Star Wars JCE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -21%
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, ...
Voir le deal
39.59 €

Du x1 dans les extensions deluxe

+8
Nikk
MoonLight
Zanka
Darth-Agony
Aerion
Matec
Gahid
Zoondo
12 participants

Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Zoondo Mer 26 Juin 2013 - 1:07

Modérateur : Discutions sur le choix de l'éditeur d'inclure les sets en 1 exemplaire (au lieu de 2 comme fait dans les paquets de force) dans l'extension deluxe Edge of Darkness.

Sujet déplacé dans Divers.
___________________________________________________________________________

Je vois que des gens se plaignent encore du fait que les PoD soient en x1 dans la boîte...
Si les PoD avaient été en x2 vous en auriez eu 2 fois moins et auriez du attendre 6 mois au moins pour avoir une autre boîte de la même composition. Là vous avez tout d'un coup et pour le même prix donc.
Je ne sais pas ce qu'ils vous faut...
Et pas de comparaison avec TdF où certaines cartes étaient en x1, x3... Là on a tout en x1 et en x2 si on achète 2 boîtes.
Le seul problème peut être celui du budget; et bien achetez la 2ème dans 6 mois mais arrêtez de vous plaindre ^^

___________________________________________________________________________

Modérateur : Merci de rester courtois et de modérer vos propos. Les discutions par forum interposé peuvent facilement être mal interprétées.


Dernière édition par Skychapon le Mer 26 Juin 2013 - 14:20, édité 4 fois (Raison : déplacement de sujet.)
Zoondo
Zoondo
Sénateur Galactique de Limoges

Messages : 290
Date d'inscription : 14/03/2013
Age : 36
Localisation : Limoges

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Gahid Mer 26 Juin 2013 - 7:58

+1
Gahid
Gahid
Sénateur Galactique de Metz/Nancy

Messages : 1083
Date d'inscription : 28/10/2012
Age : 45
Localisation : Nancy

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Matec Mer 26 Juin 2013 - 8:24

Zoondo a écrit:Je vois que des gens se plaignent encore du fait que les PoD soient en x1 dans la boîte...
Si les PoD avaient été en x2 vous en auriez eu 2 fois moins et auriez du attendre 6 mois au moins pour avoir une autre boîte de la même composition. Là vous avez tout d'un coup et pour le même prix donc.
Je ne sais pas ce qu'ils vous faut...
Et pas de comparaison avec TdF où certaines cartes étaient en x1, x3... Là on a tout en x1 et en x2 si on achète 2 boîtes.
Le seul problème peut être celui du budget; et bien achetez la 2ème dans 6 mois mais arrêtez de vous plaindre ^^

On se plaint si on veut déja ! Na
Nan mais ces arguments ne tiennent pas la route.
C'est pas parceque TDF avait commencé avec un marketing plus que douteux que les autres sont obligés de les imiter.
Dans 5 ans on dira alala souvenez-vous quand on etait obligé d'acheter les core set et les extensions en double( triple) maintenant on a tout pour jouer directement en double.
Alors arrêtons de penser que les éditeurs nous font des cadeaux, je crois pas en avoir reçu depuis un bail de la part de FF ou de EDGE ...
Matec
Matec
Esclave Twi'lek
Esclave Twi'lek

Messages : 57
Date d'inscription : 11/06/2013
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Aerion Mer 26 Juin 2013 - 9:43

Matec a écrit:
Zoondo a écrit:Je vois que des gens se plaignent encore du fait que les PoD soient en x1 dans la boîte...
Si les PoD avaient été en x2 vous en auriez eu 2 fois moins et auriez du attendre 6 mois au moins pour avoir une autre boîte de la même composition. Là vous avez tout d'un coup et pour le même prix donc.
Je ne sais pas ce qu'ils vous faut...
Et pas de comparaison avec TdF où certaines cartes étaient en x1, x3... Là on a tout en x1 et en x2 si on achète 2 boîtes.
Le seul problème peut être celui du budget; et bien achetez la 2ème dans 6 mois mais arrêtez de vous plaindre ^^

On se plaint si on veut déja ! Na
Nan mais ces arguments ne tiennent pas la route.
C'est pas parceque TDF avait commencé avec un marketing plus que douteux que les autres sont obligés de les imiter.
Dans 5 ans on dira alala souvenez-vous quand on etait obligé d'acheter les core set et les extensions en double( triple) maintenant on a tout pour jouer directement en double.
Alors arrêtons de penser que les éditeurs nous font des cadeaux, je crois pas en avoir reçu depuis un bail de la part de FF ou de EDGE ...

Je suis d'accord avec Matec! Si tu peux jouer des objectif en x2 max, comme il l'est dit dans la règle, il est quand même bien de les vendre en x2 par boite! Comme dans les chapitres! Alors la faire une grosse boite tout en x1, oui je trouve cela pas très sympathique pour les joueurs! Bon cela ne m’empêchera pas d'en acheter deux mais bon! 

Et si je trouve cela comparable à TdF! Si tu remarque bien à la longue, ils ont réédité les boite maison en x3! De même pour les anciens cycles! Alors la pourquoi ne pas faire directement du x2 pour les grandes boites!
Aerion
Aerion
Mercenaire aguerri
Mercenaire aguerri

Messages : 270
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 33
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Darth-Agony Mer 26 Juin 2013 - 10:12

Han Soot First ! Darth Smurf
Darth-Agony
Darth-Agony
Mercenaire aguerri
Mercenaire aguerri

Messages : 296
Date d'inscription : 06/06/2013
Age : 31
Localisation : Besançon

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Gahid Mer 26 Juin 2013 - 10:19

Aerion a écrit:
Matec a écrit:
Zoondo a écrit:Je vois que des gens se plaignent encore du fait que les PoD soient en x1 dans la boîte...
Si les PoD avaient été en x2 vous en auriez eu 2 fois moins et auriez du attendre 6 mois au moins pour avoir une autre boîte de la même composition. Là vous avez tout d'un coup et pour le même prix donc.
Je ne sais pas ce qu'ils vous faut...
Et pas de comparaison avec TdF où certaines cartes étaient en x1, x3... Là on a tout en x1 et en x2 si on achète 2 boîtes.
Le seul problème peut être celui du budget; et bien achetez la 2ème dans 6 mois mais arrêtez de vous plaindre ^^

On se plaint si on veut déja ! Na
Nan mais ces arguments ne tiennent pas la route.
C'est pas parceque TDF avait commencé avec un marketing plus que douteux que les autres sont obligés de les imiter.
Dans 5 ans on dira alala souvenez-vous quand on etait obligé d'acheter les core set et les extensions en double( triple) maintenant on a tout pour jouer directement en double.
Alors arrêtons de penser que les éditeurs nous font des cadeaux, je crois pas en avoir reçu depuis un bail de la part de FF ou de EDGE ...

Je suis d'accord avec Matec! Si tu peux jouer des objectif en x2 max, comme il l'est dit dans la règle, il est quand même bien de les vendre en x2 par boite! Comme dans les chapitres! Alors la faire une grosse boite tout en x1, oui je trouve cela pas très sympathique pour les joueurs! Bon cela ne m’empêchera pas d'en acheter deux mais bon! 

Et si je trouve cela comparable à TdF! Si tu remarque bien à la longue, ils ont réédité les boite maison en x3! De même pour les anciens cycles! Alors la pourquoi ne pas faire directement du x2 pour les grandes boites!

Pour la Nième fois : si on te met les objectifs directement en 2 exemplaires, tu en a moins de différents pour le même prix et les joueurs ne font pas tous du compétitif : il y a aussi les casuals qui n'achèteront jamais qu'un coreset et 1 edge of darkness
Gahid
Gahid
Sénateur Galactique de Metz/Nancy

Messages : 1083
Date d'inscription : 28/10/2012
Age : 45
Localisation : Nancy

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Aerion Mer 26 Juin 2013 - 10:22

Oui je suis d'accord, mais toujours en comparaison avec TdF, pour le même prix maintenant tu as en x3! Avec le même nombre de cartes!

Bon après peut être que dans les futurs éditions ils feront pareil! Enfin bref, chacun fait comme il veut! ^^
Aerion
Aerion
Mercenaire aguerri
Mercenaire aguerri

Messages : 270
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 33
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Zanka Mer 26 Juin 2013 - 10:31

Zoondo a écrit:Je vois que des gens se plaignent encore du fait que les PoD soient en x1 dans la boîte...
Si les PoD avaient été en x2 vous en auriez eu 2 fois moins et auriez du attendre 6 mois au moins pour avoir une autre boîte de la même composition. Là vous avez tout d'un coup et pour le même prix donc.
Je ne sais pas ce qu'ils vous faut...
Et pas de comparaison avec TdF où certaines cartes étaient en x1, x3... Là on a tout en x1 et en x2 si on achète 2 boîtes.
Le seul problème peut être celui du budget; et bien achetez la 2ème dans 6 mois mais arrêtez de vous plaindre ^^
Traditionnellement à chaque fois que tu avances l'argument du "plus de cartes avec le modèle de distribution en x1", je vais te demander si tu tiens ça d'une source officielle de FFG.
Vu qu'à chaque fois tu ne réponds pas à cette question et que je suis un mec sympa, je vais t'épargner ton temps parce que tout simplement il n'y en a pas. Peut-être dans un épisode du Muppet Show ou des Bisounours.

Je vais même t'annoncer un truc, si FFG éditait des deluxe au même format que le core set, on aurait encore plus de cartes qu'avec le format de deluxe classique.
Bref on est vachement avancé avec ce type de raisonnement.

Qu'est-ce qui les empêche justement d'éditer des deluxe au format core set avec simplement le même nombre de pod que ce qui est prévu mais en x2 ?  Hormis le profit rien.
Ils sont pas cons chez FFG, ils savent très bien que ceux qui vont acheter la deluxe, ce seront les joueurs que je qualifierai de confirmés parce qu'ils s'inscrivent dans la durée avec ce jeu au moins à moyen terme.
Je ne me plains pas particulièrement parce que je sais à quoi m'en tenir budgétairement parlant avec les LCG. Pour me mettre à SW, j'ai lâché le SDA et Netrunner.

Ton autre argument avec TDF est également bidon car c'est pas parce qu'ils ont fait de la merde avec les exemplaires en x1, x2 ou x3 qu'ils doivent recommencer leurs âneries avec tous les autres jeux de la gamme LCG.
Je m'y suis mis il y a quelques mois justement, et j'ai simplement eu besoin d'acheter un seul et unique exemplaire de chaque deluxe.
Et attention, je t'annonce que pour les joueurs de Netrunner, ils n'auront besoin que d'une seule deluxe et pourtant c'est la première deluxe du jeu. Comme quoi il est tout à fait envisageable de ne pas faire cracher au bassinet les joueurs de TdF ou de Netrunner ( Warhammer Invasion aussi il me semble ).
Nous, on a rien demandé à FFG, à designer un jeu avec un système de deckbuilding par pod. C'est leur choix et jusqu'à preuve du contraire, ils ne l'assument pas en faisant acheter en x2 leur deluxe.

Et je vais conclure sur une note beaucoup moins joyeuse Zoondo, je suis pas du genre à tourner autour du pot mais ta dernière phrase est vraiment puante de dédain envers les autres.
En fait là tu nous balances à la tronche "vous n'avez qu'à avoir plus de revenus ou moins de charges plutôt que de vous plaindre".
On a 10 ans d'écart, je travallais déjà que tu n'avais seulement que 8 ans, donc un minimum de respect s'il te plaît.
On est nombreux ici à être père de famille avec tout ce que ça implique et on se serre tous la ceinture pour continuer à jouir de notre passion et j'ai pas besoin qu'on me fasse la morale.


Dernière édition par Zanka le Mer 26 Juin 2013 - 11:47, édité 1 fois
Zanka
Zanka
Chevalier Jedi
Chevalier Jedi

Messages : 1987
Date d'inscription : 12/11/2012
Age : 45
Localisation : Paris (Ivry)

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par MoonLight Mer 26 Juin 2013 - 10:56

Personnellement, je compte simplement en acheter qu'une, tout bêtement parce que je pense, et ce n'est que mon avis, je sais que d'autre ont déjà dit l'inverse, qu'à terme, je n'aurais plus besoin de 2x les pods du core set de base, et ce pour une raison bête et méchante mais bien visible dans énormément de jeu de cartes (JCE ou classique) : pour vendre des cartes il faut qu'elles soient meilleures que les précédentes. Donc dans un an bah... Il y aura quasiment plus besoin du tout de pod du coreset (j'exagère, mais à peine) alors de là a avoir besoin de deux... Smile
MoonLight
MoonLight
Esclave Twi'lek
Esclave Twi'lek

Messages : 65
Date d'inscription : 17/06/2013
Localisation : Caen (Flers)

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Nikk Mer 26 Juin 2013 - 11:08

Idem, je joue à ce jeu pour le plaisir, pas pour la compet'. Donc, un exemplaire de chaque core/deluxe/extension.
Nikk
Nikk
Mercenaire aguerri
Mercenaire aguerri

Messages : 382
Date d'inscription : 29/05/2013
Age : 41
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par xxxxxxxxxx Mer 26 Juin 2013 - 11:48

Darth-Agony a écrit:Han Soot First ! Darth Smurf



+1
xxxxxxxxxx
xxxxxxxxxx
Esclave Twi'lek
Esclave Twi'lek

Messages : 53
Date d'inscription : 08/06/2013
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Maitre Fandor Mer 26 Juin 2013 - 13:09

Certain l’achèteront en x1, d'autre en x2. Certain sont content du format, d'autre pas.
Débat stérile car il n'y a pas de débat, chacun à un avis personnel.

Débat clos. Et au prochain, j'invite les Modérateur à supprimer tous les messages a ce sujet.
Maitre Fandor
Maitre Fandor
Commerçant Jawa
Commerçant Jawa

Messages : 112
Date d'inscription : 11/01/2013
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Matec Mer 26 Juin 2013 - 13:17

Maitre Fandor a écrit:Certain l’achèteront en x1, d'autre en x2. Certain sont content du format, d'autre pas.
Débat stérile car il n'y a pas de débat, chacun à un avis personnel.

Débat clos. Et au prochain, j'invite les Modérateur à supprimer tous les messages a ce sujet.

Pour ma part je trouve ce débat ni stérile ni inutile.

Les revendeurs et éditeurs de jeux de carte se sont bien trop habitués à nous faire débourser des fortunes pour leurs jex.
Pour ma part ça me chioque de devoir acheter en double les core et objectifs pour être un minimum compétitif.
Voilà , et le débat porte sur les methodes de commercialisation des éditeurs et je trouve ça interressant.
D'ailleur si un modérateur décrète ce sujet clos, je trouverai ça dommage.
Après que l'on soit pas au bon endroit pour en discuter je peux le concevoir ...
Matec
Matec
Esclave Twi'lek
Esclave Twi'lek

Messages : 57
Date d'inscription : 11/06/2013
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Zanka Mer 26 Juin 2013 - 13:18

On parle encore de ce que l'on veut, quand on veut sans avoir besoin d'une autorisation quelconque ou de se voir modérer hormis si on se trouve hors charte. Ca tombe bien ce n'est pas le cas. On est pas en Corée du Nord là hein...

Si le débat ne te plaît pas, on ne t'oblige ni à le lire et encore moins d'y participer.
Zanka
Zanka
Chevalier Jedi
Chevalier Jedi

Messages : 1987
Date d'inscription : 12/11/2012
Age : 45
Localisation : Paris (Ivry)

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Darth-Agony Mer 26 Juin 2013 - 13:45

Je reviens sur le débat, c'est vrai que c'est pas normal d'acheter 2 boites de base (comme je l'ai fait) pour être compétitif, ou simplement pour avoir un deck qui sort de l'ordinaire et du pré-construit.
Après je pense quand même que de jouer à un jeux de cartes évolutif reste moins coûteux qu'un jeux de cartes à collectionner (comme Magic The gathering) où là avoir un jeux compétitif coûte en moyenne 500-1000 euros (et encore y a plus cher) !

Mais il est vrai que pour la boite de base, ils auraient pu mettre les objectifs en x2, après faut bien les faire vivre pour que l'on puisse continuer de jouer et avoir notre dose, à condition qu'ils sortent des pack intéressant.
Darth-Agony
Darth-Agony
Mercenaire aguerri
Mercenaire aguerri

Messages : 296
Date d'inscription : 06/06/2013
Age : 31
Localisation : Besançon

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Kanthar01 Mer 26 Juin 2013 - 13:58

J'ai aperçu le Millenium Falcon, page 16, sur la photo de la version espagnole.
Ce sont mes yeux -voir la résolution de la photo- ou il n'a qu'un seul PV ?
Kanthar01
Kanthar01
Poivrot de la Cantina
Poivrot de la Cantina

Messages : 9
Date d'inscription : 14/06/2013
Localisation : Paris (Rambouillet)

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Darth-Agony Mer 26 Juin 2013 - 14:01

Moi je vois 3 points de vie, compares avec la carte qui est à sa droite Wink
Darth-Agony
Darth-Agony
Mercenaire aguerri
Mercenaire aguerri

Messages : 296
Date d'inscription : 06/06/2013
Age : 31
Localisation : Besançon

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Maitre Fandor Mer 26 Juin 2013 - 16:59

Matec a écrit:
Pour ma part je trouve ce débat ni stérile ni inutile.

Soit, alors j'écoute vos arguments.
Quel est la cible parqueting de Edge ?
Combien de % des acheteurs ont 2 boites ?
Combien d'acheteur n'auraient pas acheter le boite si le prix avait été à 50 ou 60€ ?
Quel est le seuil psychologique à ne pas dépasser ?
Pourquoi 5 pod x2, c'est mieux que 10 pod x1 ?
Maitre Fandor
Maitre Fandor
Commerçant Jawa
Commerçant Jawa

Messages : 112
Date d'inscription : 11/01/2013
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Sergissan Solo Mer 26 Juin 2013 - 17:07

Je comprend bien les deux points de vue et j'avoue que ça me fait un peu enrager aussi d'avoir à prévoir deux core set et deux delux à acheter... d'autant que comme beaucoup je dois me serrer la ceinture pour continuer à jouer.
Toutefois, il faut garder à l'esprit deux choses :
1. FFg (et par extension Edge), ne sont pas des oeuvres caritatives. Leur but est aussi de faire de l'argent et en ça ils y arrivent ma fois assez ben avec de splan marketing très bien conçus (la façon de faire les core set et les extentions est une preuve de cela).
2. qui achètera les deux core et extensions? les joueurs qui veulent faire de la compétition et qui veulent des decks compétitifs. Personnellement, et je pense que ça risque de choquer certains joueurs vu ma position de sénateur, je ne suis pas une machine à tournois. J'aime bien y participer, juste pour venir taper le cartons avec des potes et boire un verre avec eux. Si je gagne un truc c'est que du bonheur, le reste, c'est de l'amusement. Les joueurs de Tdf qui me connaissent te le diront, je ne joue que rarement des deck optimisés, mais plus des deck fluff qui ne gagnent pas toujours mais qui sont sympa à jouer.

Enfin, une politique que l'on avait du temps où je jouais à TdF, et que je continuerai à mettre en place est celle du prêt de carte pour les tournois. Si une personne n'a pas le POD adéquate pour jouer son deck, on peut toujours s'arranger pour lui en prêter un. ça dépanne et ça permet aux joueurs qui ne veulent pas acheter toutes les extensions en x2 de faire quand même des tournois.
Sergissan Solo
Sergissan Solo
Sénateur Galactique de Tours

Messages : 495
Date d'inscription : 24/05/2013
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Zanka Mer 26 Juin 2013 - 17:26

Maitre Fandor a écrit:
Pourquoi 5 pod x2, c'est mieux que 10 pod x1 ?
Parce que pourquoi pas 10 pods x 2 ?
Pourquoi SW échappe à la règle des autres LCG avec le besoin d'une seule deluxe ?
Zanka
Zanka
Chevalier Jedi
Chevalier Jedi

Messages : 1987
Date d'inscription : 12/11/2012
Age : 45
Localisation : Paris (Ivry)

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Maitre Fandor Ven 28 Juin 2013 - 13:57

Zanka a écrit:
Maitre Fandor a écrit:
Pourquoi 5 pod x2, c'est mieux que 10 pod x1 ?
Parce que pourquoi pas 10 pods x 2 ?
Pourquoi SW échappe à la règle des autres LCG avec le besoin d'une seule deluxe ?

Simplement car ça doublerai le cout. Et plutôt que de vendre X boite à 50€/60€, ils en vondront 3 ou 4 fois plus à 30€.
C'est utopique de croire qu'ils ne changeront pas le prix en doublant le nombre de carte.

J'attends toujours vos armugents.

Est-ce que le ratio Carte/prix est toujours sensiblement le même ?

Extension trone de Fer 55-60 cartes (Prix ?)
Extension SdA : 75 cartes (Prix ?)
Extention W:I : 55-60 cartes (Prix ?)
Extension StarWars : 60 cartes (Prix ?)
Maitre Fandor
Maitre Fandor
Commerçant Jawa
Commerçant Jawa

Messages : 112
Date d'inscription : 11/01/2013
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Aerion Sam 29 Juin 2013 - 10:24

Je sais qu'une grosse extension TdF, c'est 165 cartes (55 cartes en x3) à 30€ max! Cela donne un ratio de 0.18!

Après pour les autres je sais pas! Donc la, 40 la boite en x1! Perso je trouve qu'en effet c'est pas très top!

Après pour ceux qui sont pour laisser le x1, la faire directe en x2 aurait réduit les coup! Il suffit simplement de l'acheter à 2! C'est ce que j'avais fait à l'époque des boite TdF en x2! On c'était partagé une boite pour compléter!
Aerion
Aerion
Mercenaire aguerri
Mercenaire aguerri

Messages : 270
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 33
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Du x1 dans les extensions deluxe Empty Re: Du x1 dans les extensions deluxe

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum