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Mot clé en double ?

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Message par Gorgar Jeu 27 Juin 2013 - 23:58

Justement, les attachements donnent "shielding" à l'unité, ce ne sont pas les attachements en eux-même qui ont la capacité.

Que ce soit Shielding, Edge [x] ou Elite, il faudra de toute façon attendre une réponse officielle. Ma réponse actuelle est héritée d'un autre jeu, donc à voir. Smile
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Message par zhao yun Ven 28 Juin 2013 - 8:26

En suivant votre résonnent , je ne vois pas pourquoi l'unité ne pourrai pas avoir Bouclier [x]

Mais on va attendre un confirmation ou infirmation officiel, parce que là on tire des plans sur l'Étoile Noire, et Tarkin est pas content !
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Message par Obiatn Ven 28 Juin 2013 - 8:54

Gorgar a écrit:Quatre unités avec shielding peuvent poser quatre boucliers, une unité avec quatre sources lui donnant shielding ne pose qu'un seul bouclier.
De la même façon, Une unité gagnant Elite de quatre sources différentes n'enlève qu'un seul jeton focus supplémentaire, et une unité ayant quatre fois Edge [1] ne rajoute que 1 dans la Edge (au contraire d'une unité avec Edge [4]).

C'est vraiment comme celà aussi que j'appliquerai plusieurs mêmes mots clés sur une même carte, les effets ne devraient pas se cumuler. 
Avez-vous cherché sur les boards US si la question a déjà été abordée ?
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Message par Zanka Ven 28 Juin 2013 - 9:25

Gorgar a écrit:Justement, les attachements donnent "shielding" à l'unité, ce ne sont pas les attachements en eux-même qui ont la capacité.
Je suis complètement d'accord avec ça.
À la base j'avais compris que c'était les cartes dans l'unité qui faisaient le shielding.
Il n'y a que pour le cumul de valeurs numériques dont je ne partage pas l'opinion parce qu'il s'agit de bonus et que dans tous les jeux les bonus s'additionnent si ils sont du même type.

J'ai posé la question à FFG pour la question du shielding multiple mais je pense que la réponse est déjà toute trouvée Razz
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Message par zhao yun Ven 28 Juin 2013 - 9:49

Merci parce que j'en étais incapable

Je cherche la prochaine question ?
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Message par Gorgar Ven 28 Juin 2013 - 10:35

@Zanka: tu as posé la question bonus pour Edge[x]? Ça reste un seul mot clef, même s'il y a deux sources (par exemple deux fois l'objectif). Smile
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Message par Gahid Ven 28 Juin 2013 - 10:46

Pour les boucliers, j'aurais aussi additionner les effets si ils avaient été numériques, du genre Shield [1], mais ils n'ont pas de valeur associée, ce qui sous-entend que tu ne peux en bénéficier qu'une fois par unité possédant la capacité.

NB : en VF, la capacité est "Boucliers" au pluriel, mais ne permet de mettre qu'un bouclier en étant activée.
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Message par Aerion Ven 28 Juin 2013 - 10:52

Le bouclier [X] viendra peut être plus tard on sait jamais! Le jeu n'en est qu'a ces débuts!
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Message par Yamael Ven 28 Juin 2013 - 11:03

Alors alors ... ce que je vais dire n'engage que moi, et sans clarification officielle, ça ne vaut pas grand chose. Mais, si on me posait la question en tournoi actuellement, je ferai le ruling suivant :

- Les Mots clés avec valeur numérique s'additionnent (Edge[1] + Edge[2] = Edge [3]).
- Les Mots clés sans valeur numérique et avec déclencheur (Elite et Shielding) peuvent se cumuler et chaque instance fait son effet lorsque le déclencheur est rencontré. En gros, si une unité avec 2 Shielding s'engage dans un combat, elle peut mettre 2 Boucliers sur deux unités/objectifs sans Boucliers dans l'engagement. Le déclenchement est simultané et la résolution dans l'ordre du choix du joueur, comme d'hab, quoi ...
- Les autres Mots clés ne se cumulent pas ... aucun intérêt, ça n'apporte rien de plus.

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Message par Skychapon Ven 28 Juin 2013 - 13:31

Si une unité possède le mot clef "Boucliers" plusieurs fois, elle peut réaliser son mot clef autant de fois lorsque le déclencheur apparaît (quand l'unité participe à un engagement).
Quand des effets sont simultanés, c'est le joueur contrôlant la source des effets qui choisi l'ordre de résolution de ses effets en les réalisant l'un après l'autre entièrement (ou au mieux). Ce qui veut dire qu'une unité avec 2 mot clef "Boucliers" déclaré attaquante seule ne peut placer qu'une seul jeton bouclier sur elle-même (seule cible valide de l'engagement), le deuxième mot clef "Boucliers" étant sans effet (car déjà un bouclier sur les cibles valides).
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Message par zhao yun Ven 28 Juin 2013 - 13:37

Trop fort mon destroyer (plus difficile a détruire) avec 2 blindage arrière il donne 3 jetons (aux unités dans l'engagement bien évidement)

Merci maitre sky Very Happy
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Message par Gahid Ven 28 Juin 2013 - 22:31

Bon à savoir, merci bien !
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Message par Sergissan Solo Sam 29 Juin 2013 - 10:46

et qu'en est-il de Elite[X]?

franchement je trouve ça abusé pour sheild...
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Message par Matec Sam 29 Juin 2013 - 11:14

Skychapon a écrit: Ce qui veut dire qu'une unité avec 2 mot clef "Boucliers" déclaré attaquante seule ne peut placer qu'une seul jeton bouclier sur elle-même (seule cible valide de l'engagement), le deuxième mot clef "Boucliers" étant sans effet (car déjà un bouclier sur les cibles valides).

Ne peut-elle pas poser le second bouclier sur son objectif pour le protéger ? (il me semble que les boucliers peuvent se poser sur les unités et objectifs ?
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Message par Aerion Sam 29 Juin 2013 - 11:30

Oui elle peut le déplacer sur l'objectif que l'adversaire à engagé! Il est bien précisé que c'est sur les unité engagé ou l'objectif engagé! A moins qu'en défense on ne puisse engagé un objectif attaquant Je sais plus trop!
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Message par Matec Sam 29 Juin 2013 - 11:42

Aerion a écrit:Oui elle peut le déplacer sur l'objectif que l'adversaire à engagé! Il est bien précisé que c'est sur les unité engagé ou l'objectif engagé! A moins qu'en défense on ne puisse engagé un objectif attaquant Je sais plus trop!


Oui tu as raison quand on défend on engage pas l'objectif ennemi, c'est pour ça que les icones dégats d'objectifs n'ont pas d'utilité en defense.
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Message par Zanka Sam 29 Juin 2013 - 11:46

Commet peux tu engager un objo adversaire si tu es défenseur ? Razz

Sky tu l'a trouvé dans les regles ou tu le tiens d'une source officielle ce ruling ?
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Message par Zoondo Lun 1 Juil 2013 - 11:22

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de texte pour rien.
La question posée est juste "est-ce que les mot-clefs se cumulent"?
Si on prend l'exemple de TdF, la réponse est non (une carte avec deux fois "Renom" ne prend pas 2 PV par défi gagné).
Vous pensez que pour SW ça peut être différent?
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Message par zhao yun Lun 1 Juil 2013 - 11:40

Ahah le débat est relancer, mais perso je préfère la réponse ou ça ce cumule

Mais la première question peut-être mal exprimer, étais est ce que je peut attacher une carte qui donne un mot clé a une unité qui a déjà ce mot clé ET ENSUITE Est ce que que ses effet se cumule ?

Donc wait and see ?

J'aime les jeux de cartes pour tout ses points de règles oublié !
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Message par Zanka Lun 1 Juil 2013 - 12:49

Zoondo a écrit:Vous pensez que pour SW ça peut être différent?

Ben apparemment oui.
Mais ce n'est spécifié nul part.

Skychapon a sans doute raison mais perso je trouve que c'est méga fumé de cumuler le shielding alors qu'il n'y a pas de valeur numérique pour celui-ci comme pour edge[x].

J'ai toujours pas de réponse de Nate French pour avoir une réponse officielle, je vais relancer.
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Message par zhao yun Lun 1 Juil 2013 - 13:07

Non pas obliger de relancer... cela m'arrange d'avoir Shield[x].
Pas ma faute sur je cloue du sur-blindage a mon destroyer, il est passer au garage et on m'a dit ok pour rajouter des couches de blindage, donc CT ok pour le mien !
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Message par Skychapon Lun 1 Juil 2013 - 13:27

On va attendre une réponse officielle (cette de Nate French par Zanka) mais ça ne me semble pas aberrant au vu du wording.
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Message par Gahid Lun 1 Juil 2013 - 13:29

Keywords
Unlike a trait, which has no inherent abilities, a keyword
is an attribute which conveys specific rules to its card.
Some keywords are followed by reminder text, which
is presented in italics. Reminder text is a shorthand
explanation of how a keyword works, but it is not rules
text and cannot replace the rules for that keyword in
this section.

Les règles concernant les mots-clé sont les suivantes (extraits du livret de règles en VO) :

edge/Avantage (x)
The “Edge” keyword is always followed by a value. This
value is the number of additional Force icons the card’s
controller counts in an edge battle resolved during an
engagement in which the card with the “Edge” keyword
participates.
Le mot-clé Avantage est toujours suivi d'une valeur. Cette valeur et le nombre d'icônes de force additionnelles que le contrôleur de la carte compte dans une bataille d'Avantage résolue lors d'un engagement dans lequel la carte avec le mot-clé "Edge" participe

On peut hésiter à cumuler les valeurs numériques gagnées grâce à plusieurs source mais c'est ce qui me parait le plus logique. Attendons de voir la réponse officielle dans ce cas.

elite
A card with the “Elite” keyword removes one additional
focus token from itself (if able) when it refreshes during
the refresh phase.
Une carte avec le mot-clé Elite enlève un jeton focus additionnel de sur elle même (si possible) quand elle récupère pendant la phase de récupération

Pour moi, que tu aies Elite 1 ou X fois, ça ne change rien : la règle dit que si tu as le mot-clé, tu enlèves un focus supplémentaire. Nulle part est dit que tu enlèves 1 focus pour chaque mot-clé Elite que tu possèdes.


...

shielding/boucliers
When a card with the “Shielding” keyword is declared
as either attacker or defender, its controller may
immediately place one shield token on any friendly
unshielded participating unit, or to the engaged objective
card, if unshielded.
Quand une carte avec le mot-clé Boucliers est déclarée comme attanquante ou défenseur, son contrôleur peut immédiatement placer un jeton bouclier sur une unité amie non protégée participante, ou sur la carte objectif engagée si elle n'est pas protégée.

Même réflexion que pour le mot-clé Elite : la règle dit que si tu as le mot-clé, tu places un jeton bouclier et non que tu places un bouclier pour chaque mot-clé Boucliers sur une unité.

Jusqu'à une réponse officielle contradictoire, je cumulerai les mots-clé à valeur numérique et ne cumulerai pas les effets des mots-clé Elite ou Shielding/Boucliers

Mes 2 crédits républicains Wink
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Message par Skychapon Lun 1 Juil 2013 - 13:36

Effectivement, ton analyse se tient. Je ne m'étais pas basé sur le texte des règles, mais sur celui qui est répété sur les cartes (qui est plus succinct...)
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Message par zhao yun Lun 1 Juil 2013 - 13:42

Bon ok pour ça... mais (put*** de m**** de b**** de c**) est ce que cela m'interdit de poser Blindage arrière sur une unité qui a bouclier ?

Ok pour l'instant cela ne sert a rien (ou pas  grand chose) sauf cycler ma main sans défausser pour autant, mais peut etre que plus trad il y aura une redirection ???

Par contre ce qui me parait invraisemblable s'est que les US n'ont pas remarquer ce cas de figure alors qu'ils ont toute les cartes avant tout le monde ???
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