éclair de force

Pour moi c clair , et simple.
Chaque damage se pose l un après l'autre, pas en même temps , à chaque token on vérifie le -1 . CQFD zanka à raison.
Ou alors je me trompe sur le placement des tokens...

Non les tokens se posent en même temps. Ça c'est sûr.

Nours a écrit:
Tu attaques sur un objectif à 5 qui a déjà 3 dégats dessus avec une unité qui a trois blasts, cette unité infligera deux dégats sur l'objectif pour atteindre la damage capacity et l'objectif aura bien 5 dégats dessus avant d'être détruit.
Pour le coup Tarkin n'aura servi à rien. Mais c'est comme ça qu'il faut jouer.
Je persiste et je signe que le problème ici vient de la différence entre mettre 2 jetons de dégats et infliger 2 dégats. Il n'y a que cette nuance qui pourra faire intervenir Tarkin.

Si Tarkin est en jeu, ton objectif à 5PV, il faut 4 dégâts pour le détruire, donc dans ton exemple si tu as déjà 3 dégâts dessus, il t'en faut qu'un seul pour le détruire.

Nours a écrit:Je persiste et je signe que le problème ici vient de la différence entre mettre 2 jetons de dégats et infliger 2 dégats. Il n'y a que cette nuance qui pourra faire intervenir Tarkin.

Hé bien si il n'y a que ça qui te pose problème, la réponse est claire et nette : que ce soit toi ou ton adversaire qui soit la source des dégâts, ça ne change strictement rien, tu auras ton -1 sur ton objectif pour qu'il soit détruit.

QGN résume très bien avec son exemple, vu qu'il ne faut qu'un seul dommage pour le détruire et que le coût est de 2 dommages, le coût ne sera pas payé en entier donc ton action ne sera pas résolue.

Ce qui est dans le rulebook avec les excédents c'est par exemple, une unité qui strike avec     sur un objectif avec 1HP, l'excédent est perdu et c'est tout.

A partir du moment où tu mets le 4e dommage sur Trust Me et Tarkin est en jeu, l'objectif est détruit. Il ne peut donc pas prendre le 2e dommage et le coût de la capacité n'est pas totalement payé. L'effet est donc annulé.

Gahid a écrit:A partir du moment où tu mets le 4e dommage sur Trust Me et Tarkin est en jeu, l'objectif est détruit. Il ne peut donc pas prendre le 2e dommage et le coût de la capacité n'est pas totalement payé. L'effet est donc annulé.

 Le souci est que tu lui met pas les dommages séparement, mais en même temps.
Il recevra donc 2 dégats. Sa damage capacity étant de 5.
Je lis Tarkin de la façon suivante : un objectif est détruit si il a sur lui en dégat sa damage capacity ou sa damage capacity -1.
Dans notre cas, les dommages se posant en même temps, je ne vois pas ce qui empêcherait Trust me d'avoir 5 dégats sur lui.
Si ils avaient vraiment voulu que la capacité de Tarkin soit de réduire de 1 la damage capacity des objectifs adverses, ils l'auraient mis tel quel et nous aurait pas embrouiller avec une autre formulation.

T'es dur en affaire toi.
Tu ne PEUX pas mettre des dégâts en excédent.

Quand tu colleras tes deux de dommages, il n'y aura au final qu'un seul qui passera sur la capacité de dommage donc le coût ne sera pas payé.

Tu es tout aussi dur en affaire.
La capacité de dommage n'a pas changé.

Nours parle pour moi.

Par contre je suis tout à faire en désaccord avec cette annulation d'effet dont parle Gahid. Si l'effet n'est pas activable alors on ne peut même pas l'activer. Il n'y a aucune annulation qui soit.

Mais encore une fois je pense comme Nours: Damage Capacity toujours à 5 et donc on devrait pouvoir mettre les 2 dégâts pour activer l'effet de Trust Me s'il a déjà 3 dégâts et ce même si Tarkin est en jeu. Car ce dernier ne baisse pas la Damage Capacity, à l'instar de Jabba's Palace, il octroie juste une condition de destruction d'objectif différente.

Non je suis les règles et les rulings.

En collant tes deux de dégâts tu détruis ton objectif, Tarkin dit -1 pour détruire, vu que tu es à 4 pour la destruction, tu n'as qu'un seul dégât qui passe sur la capacité de dommage et un en excès donc coût non payé.

Bref on a tous mis du cœur à l'ouvrage pour faire clair, persister c'est de la mauvaise foi.

On pourrait pas continuer cette discussion sur un sujet dédié?

bah la question c'était pas :

"est-ce que je peux annuler un Eclair de Force avec Trust Me à 3 dommages si Tarkin est en jeu ?"


Réponse : NON, car on ne peut pas payer le coût d'un effet de carte si ce coût dépasse la capacité de dommages de ladite carte.

je  

stfrantic a écrit:bah la question c'était pas :

"est-ce que je peux annuler un Eclair de Force avec Trust Me à 3 dommages si Tarkin est en jeu ?"


Réponse : NON, car on ne peut pas payer le coût d'un effet de carte si ce coût dépasse la capacité de dommages de ladite carte.

je  

Pour moi on la dépasse pas car elle est toujours de 5.
On tourne en rond. Une réponse claire de Nate et on sera tous d'accord.

stfrantic a écrit:bah la question c'était pas :

"est-ce que je peux annuler un Eclair de Force avec Trust Me à 3 dommages si Tarkin est en jeu ?"


Réponse : NON, car on ne peut pas payer le coût d'un effet de carte si ce coût dépasse la capacité de dommages de ladite carte.

je  

Sauf que pour moi, la réponse n'est pas arrêté,
J'ai posé la question à Nate, on verra bien sa réponse.

C'est un problème de wording, il est vrai que la damage capacity de la carte reste de 5, mais que 4 dégâts suffisent à la détruire.

Nikk a écrit:C'est un problème de wording, il est vrai que la damage capacity de la carte reste de 5, mais que 4 dégâts suffisent à la détruire.

Je suis tout a fait d'accord avec ça. Mais est-ce que le fait que 4 dégât suffise à le détruire l'empêche d'obtenir 5 dégâts dessus.
Autant je suis d'accord qu'un objectif à 4 HP ne peut avoir plus de 4 dégâts dessus, autant, le fait qu'un objectif à 5 soit détruit avec 4 dégâts dessus si tarkin est présent, aussi. Mais vu que sa capacité de dégâts est de 5, je ne comprends pas ce qui l'empêche d'avoir 5 dégâts dessus, Meme si 4 suffirait a le detruire.
Je ne comprends pas.

Après faut voir aussi s'il y a un niveau de priorité.
Pour Tarkin, sa capa est automatique.
Pour trust me, je ne sais (Interruption j'imagine ?)

De mémoire on sait déjà que Interruption vient avant les réactions non ? Du coup est-ce qu'il vient avant les capa auto. Dans ce cas, on pourrait quand même déclencher trust me est payé son coût. Sinon si la capa auto est prioritaire l'effet de trust me ne pourrait être déclenché car on déspasse la capacité de dégâts de l'objectif.

Je comprend que l'on puisse se poser la question.

Les effets permanents sont par définition prioritaire sur tout puisque ils modifient les règles et la partie et que surtout ils n'ont pas besoin d'un trigger.

Le souci ne vient pas vraiment de trust me, mais de tarkin. Et surtout de la compréhension de son effet. Est-il "-1 à la capacité de dégât" ou 1 dégât de moins suffise à le détruire. Ce qui peut se ressembler mas n'est absolument pas pareil. 1 degat de moins signifie qu'il peut prendre autant de dégât que sa capacité de degat, mais que si on lui inflige 1 dégât de moins que nécessaire, il est quand même détruit.
Tant qu'on aura pas la réponse de Nate, on ne pourra arrêter la décision.

Nous aurons la réponse bientôt, pour la simple et bonne raison que c'est toujours sur le même sujet des capacités dont le coût se paie en token de dégâts et que Trust Me introduit un précedent en auant un cout non pas de 1, mais de 2 damages.
J'ai donc posé la question a Nate en même temps que celle sur le transfert de ces mêmes token sur une unite adverse, ie Lightsaber Deflection.
Plus besoin de débattre, nous aurons la réponse dans la semaine ou semaine prochaine