Question déploiement de la flotte

Bonjour à tous,

Je croit avoir lu la réponse à ma question sur le forum, mais comme je ne la retrouve pas, dans le doute je la pose :

Sur la dernière partie effectué, j'avais comme objectif a ce moment du jeu ceci (entre autres) :

avec ceci sur

Si je ne tombais pas trois objectifs lors de mon tour, mon adversaire me tombais mon troisième objo, et donc gagnais la partie.

Voila comment j'ai joué mon tour : j'ai défaussé 3 cartes, puis payé   avec
pour poser gratuitement

Mon adversaire avait 2 objectif a 1 capa de dégâts, et un objo full : je tombe ses 2 objectifs damaged avec mes unité, puis je détruit son dernier avec


Ma question est la suivante : puis je payer  sur mon objectif en une fois? Selon moi oui, car contrairement a un événement avec action, l’événement part a la défausse apres l'action, or mon objectif reste en jeu, et n'est pas focus.

Oui tu peux.

Par contre, il y a une erreur dans ta séquence : Quand tu payes ton Capital Ship (qui coute 6) avec 3 dégâts et 3 cartes défaussées, tu as oublié le "to a minimum of 1" sur Kuat Reinforcments, donc il fallait au moins payer une ressource, car là techniquement tu as réduit ton vaisseau à un cout de zéro, ce que tu n'avais pas le droit de faire.

Oui tout ce que tu as fais est bon pas de soucis. Dans le principe tu peux même détruire ton objectif pour réduire le cout de 5. Mais dans ton exemple tu aurais perdu la partie.

Pour moi s'il utilise d'abord la défausse de carte pour réduire le coût du vaisseau puis qu'ensuite il met 3 dommage à l'objectif, il peut poser le vaisseau capital gratuitement.

Ok, merci Bud, j'en tiendrais compte la prochaine fois. Donc il faut que je défausse en premier, ce qui reduit le capital ship a 3, puis infliger :damge3: pour le réduire a 0, ou il me coûtera 1 au minimum dans tous les cas?

Quoiqu'il en soit, meme en le payant 1, ça passait ^^

golgaut a écrit:Pour moi s'il utilise d'abord la défausse de carte pour réduire le coût du vaisseau puis qu'ensuite il met 3 dommage à l'objectif, il peut poser le vaisseau capital gratuitement.

Non. Si il utilise Kuat Reinforcements, il doit se plier au texte de la carte et donc payer au moins 1 ressource.

ok, merci pour le complément d'information Zanka;)

Zanka a tout dit.

Si tu décides de réduire le vaisseau en te blessant 6 fois, là par contre tu peux réduire à zéro. Mais à partir du moment ou tu utilises Kuat, le mini de 1 est à respecter.

Ce n'est pas tant le fait qu'il utilise ou pas Kuat Reinforcement, mais surtout le timing entre les 2, puisque Deploy the Fleet est une action alors que Kuat Reinfoircement est un interrupt. L'action de Deploy est donc utilisé en premier et Kuat au moment de payer, et là effectivement tu ne peux pas réduire le coût au delà d'1  .

Le timing ne change pas le fait de devoir payer 1 ressource. C'est bel et bien son utilisation qui détermine le minimum à payer.

- Tu utilises Kuat, tu paieras au minimum 1.
- Tu n'utilises pas Kuat et tu peux réduire à 0.

Je suis d'accord avec Gahid, c'est le timing qui est primordial ici.
Si les deux étaient en action, ça donnerais :
- le texte de kuat renforcement deviendrait : défausser une carte pour réduire le cout du prochain véhicule de 1, jusqu'à une limite de 1 minimum
( Il n'y a pas de notion d'avant avoir joué ou d'après avoir joué pour une action, sinon c'est une interruption ou une réaction)
Et dans ce cas là rien n’empêche d'appliquer trois fois l'effet du kuat (il réduit le cout du prochain véhicule de 6 à 3, ce qui est légal) puis seulement après d'utiliser l'autre, qui là n'a pas de limite minimal et donc passerait comme une lettre à la poste. Les actions sont faites à la chaines, elles ne sont pas en simultanées et les effets ne sont pas prolongé dans le temps.

C'est clairement le fait que ce soit une interruption (et donc le timing) qui fait qu'il faut payer 1 au minimum

Question qui s'est posée hier soir : Si il y a 2 Kuat à table, quand le joueur défausse une carte pour réduire un coût, est-ce que ça réduit de 1 ou alors ça déclenche les 2 et ça réduit de 2?

Vu que c'est un interrupt, j'aurais tendance à dire que ça déclenche les deux puisque les conditions sont remplies (on se défausse d'une carte)

Ah non, ça réduit de 1, car tu défausses "pour" réduire, c'est un cout, et le cout n'est payé que par un effet.

Pour revenir sur le débat, je comprend ce que dit Gahid comme suit : Deploy the feet est une action, donc je peut la jouer au debut de ma phase de déploiement, et poser un vaisseau a la fin de ma phase de déploiement, l'action reste tout le long de cette phase, alors que le kuat, lui, se joue en interrupt au moment ou on pose le vaisseau, donc on ne peut pas activer l'action de la flotte entre kuat et le vaisseau capital.

J'ai bon?

Oui c'est ça.

L'interrupt de Kuat réduit le coût jusqu'à un minimum de 1  , il ne t'oblige en aucun cas à payer 1   minimum. Mettons que tu as un interrupt qui réduit le coût d'un vehicle de 1  , tu peux appliquer en premier la capacité de Kuat pour réduire le coût à un minimum de 1   et ensuite utiliser l'interrupt qui réduit le coût de 1  , ce qui fait que tu paieras 0   . Comme il n'existe aucun interrupt de ce genre pour l'instant tu devras toujours payer au moins 1   par contre.

Oui, ça c'est bon.

Autre petite précision sur le premier post.
L'effet de Deploy the Fleet est une Action. Ce qui signifie qu'on ne peut pas blesser son objectif de 3 d'un seul coup. Il faut laisser l'opportunité à l'adversaire de jouer une Action entre chaque blessure également. Ca peut avoir son importance

Et pour revenir sur ce que dit Gahid, j'ai également une petite précision à apporter.
Cas pratique :

- J'active l'action de Deploy the Fleet. Donc mon prochain Capital Ship me coûtera un de moins.
- Je laisse l'adversaire répondre (cf. ma première remarque) .
- Je pose mon Death Squadron Star Destroyer (il n'est pas encore joué).
- J'active l'interruption de Kuat Reinforcement en défaussant 5 cartes (ou plus, mais ça n'a que peu d'intérêt), j'ai donc réduit le coût de mon Death Squadron Star Destroyer à 1 (je ne peux pas descendre à moins, c'est bien précisé).
- Une fois l'interruption totalement résolue, je joue enfin mon Destoyer. Mais, l'effet de Deploy the Fleet est toujours là. Donc mon prochain Capital Ship, que je suis en train de jouer, me coûte 1 de moins. Il est gratos

Enjoy !

Ton truc ça marche pas Yamael.
Dans ton cheminement détaillé, en déclenchant Deploy the Fleet, tu fais passer ton Destroyer de 6 à 5.
Ensuite tu déclenches Kuat, de fait, tu ne pourras pas te soustraire au minimum de 1.

Au début je ne comprenais pas ce que voulait dire Gahid, dans son dernier post il a détaillé et je comprends où il voulait en venir en parlant de timing. Même si on au final on a tous raison, il est à noter que cette remarque de Gahid est intéressante dans le sens où FFG a clairement designé Kuat Reinforcements et Deploy the Fleet avec Action et Interrupt justement pour éviter que ce soit la fête du slip à sortir 2 Capital Ship en un tour. Mobiliser au moins une ressource ça coupe l'herbe sous le pied pour le faire justement.

Relis bien ce que j'ai détaillé.
KR réduis le coût du Vehicle que tu as posé, mais pas encore joué.
DtF réduis le coût du prochain Capital Ship que tu joues. Or, quand je déclenche KR, je n'ai encore rien joué. Donc DtF n'a pas encore totalement fait effet

Oui oui j'ai lu, relu, et rerererelu même  

C'est ce passage qui me gêne :

- J'active l'action de Deploy the Fleet. Donc mon prochain Capital Ship me coûtera un de moins.
- Je laisse l'adversaire répondre (cf. ma première remarque) .
- Je pose mon Death Squadron Star Destroyer (il n'est pas encore joué).

Tu sautes ta fenêtre d'action pour jouer l'interrupt entre laisser ton adversaire répondre et poser ton unité.
Du coup quand tu la poses, l'action de Deploy est complètement résolue le faisant passer de 6 à 5 de coût.

L'interruption, il faut l'activer au moment où je l'ai mise.
Il est bien dit dans les règles que jouer une carte se fait comme suit :
- On pose la carte sur la table (c'est une sorte d'annonce).
- On fait le boui-boui qu'on a à faire (genre des interruptions "When you play ..."), qu'on résout totalement.
- On paye les coûts.
Et ce n'est qu'à ce moment que la carte est jouée.

Tu ne peux pas déclencher l'interruption de KR si tu n'as pas déjà annoncé que tu jouais une carte qui va bien

Poser une carte c'est une action ou pas ?
Si c'en est pas une, effectivement c'est jouable ton truc.
Si c'en est une, c'est pas faisable.

Honnêtement je donne ma langue au Sarlacc même si je penche plus sur le fait que poser une carte ( donc annoncer ) est une action.


Edit : dans tous les cas, défausser une main pour un Destroyer, je trouve ça juste terriblement cher

Non, poser la carte, c'est l'annonce de l'action.
L'action c'est "jouer" la carte

Pour rappel :

Rule Book P16 a écrit:When a player wishes to play a card or is required to spend resources to execute an ability, he first reveals the card or designates the desired ability to the opponent. Then he generates the required number of resources from resource-providing cards in his play area to pay for the cost. After doing so, he plays the card or executes the designated ability. If a player cannot generate enough resources to pay the resource cost, the card cannot be played (it returns to his hand) nor the designated ability executed.

Sauf erreur de ma part, l'action de Dtf peut se jouer à répétition, non?
Je m'explique : l'action en elle-même ne focus pas la carte, donc elle est encore disponible pour l'action, et avec la règle des valeur cumulative récemment re-pondu par ffg, si je joue 3 fois l'action, et que donc j'inflige à DtF, je peux réduire de 3 le cout du prochain capital ship, ou plus si j'inflige plus. Valide ou non valide?