[Erreurs de deck] Discussion autour du contrôle des decks

Suite à la mise en ligne de la vidéo d'un match du CdF 2015, une erreur de deck (Deck en affiliation Jedi alors que le joueur joue le set Mobilisez les Escadrons qui est "Affiliation Alliance Rebelle seulement") a été constatée.

Skychapon a écrit:Mes multiples mails n'ont pas suffit
Le contrôle systématique des listes avant le tournoi prend beaucoup trop de temps.

larsen67 a écrit:Est-ce que l'envoi des decklists via mail avant le tournoi pourrait résoudre le problème ?
(en autorisant, une modif le matin du tournoi avec signalement à l'arbitre)

Tu n'es pas obligé de faire un contrôle complet de toutes les listes en début de tournoi.
Tu peux faire un contrôle de N% des listes à chaque ronde (en t'assurant de ne pas contrôler plusieurs fois le même joueur). Et si tu remarque des irrégularités, le joueur a la possibilité de modifier son deck en conséquence. S'il ne le fait pas, on sanctionne.

Après, même s'il fallait contrôler toutes les listes en début de tournoi, ça peut aller vite. Les restrictions ne sont pas nombreuses pour le moment et voir un Mobiliser les Escadrons avec une affli autre que Rebelle, ça peut se voir rapidement.
Tous les joueurs fournissent une decklist. Il faut que ça serve à quelque chose.

Je concois que c'est enormément de travail de controler les decklist , instaurer des controles inopiner au cours du cf n'aurait pas était choquant d'autant plus qu'il y avait une personne disponible , maintenant envoyer les decklist par mail est peut-étre une solution , faudrait instaurer une date limite .

L'envoi préalable n'est pas une bonne idée.
Trop contraignant pour ceux qui veulent s’entraîner jusqu'à la dernière minute.
Et si on autorise des modifications jusqu'au matin du tournoi, ça n'aura servi à rien.

Et sans insinuer quoi que ce soit, si par exemple je suis orga et joueur en même temps, je pense que j'aurai mémorisé certaines decklists même sans chercher spécifiquement à le faire, ce qui me donne un bon avantage.

Le check de decklist se fera forcément avec un orga non joueur.

Envoyer les decklists la veille, non. Si je me tate sur 2 decks LS jusqu'au dernier moment, je n'envoie pas de decklists, et ferait encore moins le changement de dernière minute.

J'avais proposé de créer un topic sur ce forum en mettant les images de tous les pods par faction ayant "affi only", comme ça quelqu'un qui regarde le topic verra un objo et se dira 'ah tiens, il est "affi X only" ? et ça peut limiter les erreurs.

Et sinon, avant un gros tournoi, déjà qu'il y en a pas des masses en France, les joueurs peuvent faire un effort et vérifier au moins une fois leur affi et les 10-11 objos, on va pas non plus les tenir par la main...

Sensibiliser plus les joueurs me parait une meilleure solution, après tout si les orgas doivent repasser tout le temps derrière eux on ne s'en sort plus...

Dès que vous avez fini de monter un deck vérifiez toujours que vous n'avez pas de "affi X only" qui ne correspond pas à votre carte d'affiliation c'est super rapide si chacun le fait u_u"

On peut d'ailleurs faire ça à l'inscription, au moment où on inscrit nos numéros d'objectif : il est demandé à chaque joueur de vérifier une dernière fois la légalité de son deck. Et si après ça des manquements sont observés en tournoi c'est game lost direct, voir exclusion, car pour le coup ce serait une triche avérée et pas un simple oubli.

Je veux dire pour les affiliations only c'est marqué sur l'objectif quand même o_o pas besoin de les apprendre par coeur il suffit de relire :/

Est-ce qu'un admin qui passe par là pourrait scinder la discussion et ouvrir un nouveau topic ? ça permettrait de discuter d'une méthodologie d'accueil que l'on pourrait utiliser pour tous les Régio/Open/CF.

Car souvent quand tu organises un gros tournois, tu te retrouves toujours dans le speed et dans le stress et donc tu oublies 469876 choses.

Kalisha Stark a écrit:Sensibiliser plus les joueurs me parait une meilleure solution, après tout si les orgas doivent repasser tout le temps derrière eux on ne s'en sort plus...

J'ai envoyé 2 MPs sur ce sujet. Je ne peux faire mieux avant l'événement.
Le jour de l'événement, on aurait pu en remettre une couche mais c'est assez compliqué de faire passer des informations pendant les inscriptions (on doit gérer les inscriptions, gérer le flux de personne, répondre aux questions des joueurs, remettre les goodies...)

Je rajouterais tout de même ce point dans mon discours d'introduction en prévenant de la sanction minimale (manche perdue). Mais comme on a pu le voir : 6 adversaires différents sur la journée n'ont pas suffit à voir l'erreur.

Sinon j'ai peut être une solution simple et pratique pour résoudre le problème.

On faut des feuilles de decklists nous-mêmes dans lesquels on demande le numéro de l'objectif, le nom de l'objectif et si l'objectif est Affiliation Only ou pas. Cela oblige le joueur à vérifier si l'objectif l'est ou pas et ça le force à vérifier si cela correspond à son affiliation.

Cela décharge grandement le rôle de l'orga et ça nous demande juste à bosser sur une decklist maison.

Vous en pensez quoi ?

Tu veux dire ajouter une colonne "Affiliation X seulement" devant chaque objectif noté sur les decklistes? Ca peut être une bonne idée.

L'autre possibilité complémentaire que j'envisage, c'est l'utilisation du futur deckbuilder qu'on est en train de mettre en place. Dans ce deckbuilder, on ne pourra exporter que des decks légaux (qui vérifie l'affiliation et la liste restreinte). On pourra intégrer un module d'export de deckliste de tournoi. Cela permettra de ne contrôler que les decks listes qui ne sont pas généré par ce deckbuilder.

Oui, c'est ça.

Pas con aussi l'idée du deckbuilder.

y a t'il vraiment matière à débat ? l'orga du CF était tiptop, pas une seule mauvaise decklist dans le top16

les erreurs provenant a priori plutôt d'inattention que de mauvaises intentions

de plus il avait été défini une pénalité pour les decks illégaux (manche joué avec le deck illégal = manche perdue)

parce que question triche, il y a beaucoup plus subtil à faire (enlever les 2/3 cartes inutiles de son deck, ajouter 1 autre exemplaire d'une carte déja présente, etc...)

pour moi le risque (s'il existe) est plus sur le deck que sur les objos

Le pire dans cette histoire c'est que les joueurs savent qu'ils y a des objos affi only , et comme Bud l'as dit la moindre des choses c'est de vérifier son deck

Ont ne parle pas de tricherie , mais de la légaliter du deck .

L'autre solution serait de prendre 5 mn une fois la 1ere partie prête à partir, tout le monde se pose à sa table et vérifie ses objos 1 par 1 (du moins on force à le faire, car comme on l'a vu au CF il y a toujours des gens qui ne le font pas).
On rappelle au passage les objectifs de la liste restrictive et hop, le tour est joué en 5 mn.

De mettre le coup de affiliation X sur la deck liste ne supprime pas le coup de la liste restrictive ...

Du deck check de X listes au début de chaque ronde, comme à magic.

noskcaj a écrit:Du deck check de X listes au début de chaque ronde, comme à magic.

On a hésité à le faire, mais notre gentil orga non joueur n'est pas joueur de SW JCE. Bien que je lui ai expliqué le deckbuilding et les contraintes de deckbuild, il ne se sentait pas de vérifier des decks durant le tournoi (même si à l'origine, je pensais plus vérifier uniquement le deck objectifs pour contrôler la liste restreinte et les affiliation X seulement).
Quand bien même pour quelqu'un d'expérimenté, ça demande du temps, de la concentration et c'est loin d'être marrant à faire. Il faut de la ressource en orga (plusieurs orga non joueurs) pour gérer ce genre de contrôle.

noskcaj a écrit:Du deck check de X listes au début de chaque ronde, comme à magic.

A Magic, ils sont 7-8 arbitres (non orgas) non joueurs, donc ils ont le temps pour les checks.

Budmilka a écrit:

noskcaj a écrit:Du deck check de X listes au début de chaque ronde, comme à magic.

A Magic, ils sont 7-8 arbitres (non orgas) non joueurs (...).

Pas sur des event à 58 (?) non.

à 58, ils vérifient pas les decks.

Lors de la première ronde, chaque joueur pourrait vérifier les decks de son adversaire!!

Surtout pas. Tu n'as jamais le droit de toucher ni de regarder les decks de ton adversaire pendant une partie. Ca peut être considéré comme du scouting.

On ne discute pas de l'orga de ce CF en disant qu'elle était mauvaise, elle était très bonne mais comme il y a eu des couacs constatés, on cherche comment améliorer encore \o

Tes mails étaient super Skychapon, mais ils restent pour les membres du forum (au Mans je suis la seule inscrite =p) et puis les gens vont les lire une fois, faire gaffe sur le moment, puis se faire un nouveau deck et ne plus y penser avec le tournoi (j'imagine que c'est comme ça qu'on en est arrivé à 3 decks illégaux).

Ce que proposent Pilip ou Larsen que ce soit à travers l'ajout d'une case sur la fiche ou simplement prendre le temps de relire son deck rejoint ce que je disais. Simplement, tu prends 5 min au moment de l'enregistrement de ta fiche en disant au joueur "vérifiez bien que votre deck respecte les affiliations only et restrictions de la faq", il le fait devant l'orga (ça prend au bas mot une minute), et hop c'est réglé. S'il y a eu une étourderie pendant sa création de deck il le remarquera direct et pourra le modifier tout de suite. =)


Après question échange de cartes dans un objectif toussa, là on est plus dans "oups j'avais pas vu mince", il s'agit alors d'une triche avérée et souhaitée, et ça on ne peut pas le prévenir puisqu'il s'agit alors d'une volonté de tricher =o

Oui, tu as raison Yamaël!!!

Kalisha Stark a écrit:
Ce que proposent Pilip ou Larsen que ce soit à travers l'ajout d'une case sur la fiche ou simplement prendre le temps de relire son deck rejoint ce que je disais. Simplement, tu prends 5 min au moment de l'enregistrement de ta fiche en disant au joueur "vérifiez bien que votre deck respecte les affiliations only et restrictions de la faq", il le fait devant l'orga (ça prend au bas mot une minute), et hop c'est réglé. S'il y a eu une étourderie pendant sa création de deck il le remarquera direct et pourra le modifier tout de suite. =)

On doit le faire en amont de l'inscription, lors de l'écriture de la deck liste et pas au moment de l'inscription.
On ne peut se permettre de perdre du temps lors de l'inscription à vérifier avec le joueur ses decks. 1 minute par joueur, à 54 joueurs, c'est 1 heure de perdue! Pour info, on a mis 35 minutes pour inscrire les 54 joueurs au CdF, les joueurs ne devant alors donner que leur deckliste et payer les 10 euros. On ne peut pas faire mieux.
Pour les futurs tournois, les orgas non dédiés aux inscriptions pourront rappeler la consigne aux joueurs dans la file d'attente des inscriptions.
Une vérification manuelle de chaque deck à l'inscription est hors de propos (ou alors on demande aux joueurs de venir 2h avant le tournoi )