A propos du Déploiement de l'escadron vert

http://swjce.2d10.fr/index.php?page=swjce_carte&carte=00763
La question bête :
si j'ai l'objectif en double sur la table, que se passe-t-il ?
Je double mes bulles de force ou je les quadruple ?
On a eu un gros doute avec copine au moment de choisir les objectifs de départ ...
si un maitre jedi pouvait nous éclairer

Ta réponse : oui

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Le forum de FFG a tort alors ?

Oui le mec sur le forum FFG a tort.

Ce sont des traits qui se résolvent simultanément.
L'objectif seul double les icônes de Force sur un véhicule.
Le deuxième aussi mais il ne se résoud pas après l'application du premier objectif donc il double sur le nombre d'icône initial, pas après l'application du premier objectif.

Donc au final ça se passe comme Gahid le décrit, au final ça donne x3.

Sont c*ns chez FFG, devrait modérer leur forum

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Ok pour le triplage, après réflexion ça nous parait logique à nous aussi, les 2 intervenants en même temps.

Du coup nous vient une 2eme question sur le même thème :
mon adversaire possède un véhicule quelconque avec initialement 2 bulles de forces, attaché à la force qui passe à 4 grâce au déploiement de l'escadron vert.
Si je joue une vue mortelle sur son vaisseau, qu'arrive-t-il ? Il meurt ou repasse juste à 2 bulles ?
http://swjce.2d10.fr/index.php?page=swjce_carte&carte=00719

Pour revenir à la capacité de l'objectif : moi, je le joue en multipliant par 4 le nombre d’icônes de force car "doubler" signifie "MULTIPLIER PAR 2" et donc ne signifie pas "ajouter ...".

Si une unité qui est à la Force a deux icônes de Force, chaque objectif permettra de faire 2X2=4 donc 8 icônes de Force au total!

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Merci pour les précisions

Gahid a écrit:Pour ce qui est de "Regard Mortel" joué en présence de l'objectif sur unité dédiée à la force, le modificateur vient après l'effet permanent, donc 2 multipliées par 2 = 4 moins 2 = 2

Je me permets une petite précision par rapport à cette réponse.

FAQ P4 a écrit:(2.11) Doubling Effects
Apply all additive and/or subtractive modifiers before applying any doubling effects.

On applique toujours les additions/soustractions avant les multiplications de valeurs.
Donc, dans la situation décrite, une unité avec 2 icônes qui subit l'effet du Regard Mortel avec Déploiment de l'Escadron Vert sur la table n'a aucune icône de Force et est bien détruite (2 - 2 = 0 x 2 = 0).

Gahid a dit : "si tu ajoutes le double ou si tu multiplies par 2 (ce qui revient au même finalement)"
Non, ça ne revient pas au même!
Si à x tu ajoutes son double (2x) tu auras x+2x=3x
Si tu multiplies x par 2 tu auras 2x.
Donc ajouter le double et multiplier par 2 sont deux choses différentes!

Gahid a dit : "L'un multiplie par 2 la valeur de départ et l'autre multiplie par 2 la valeur de départ en même temps.
Ce qui finalement rajoute 2 fois la valeur de départ (ce qui équivaut à tripler)."
Je persiste : multiplier ne veut pas dire ajouter.
Chaque objectif "déploiement de l'Escadron Vert" permet de multiplier par 2 (doublez) les icônes de la Force d'une unité véhicule dédiée à la Force. Donc, comme tu l'as très bien dit, le premier objectif multiplie par 2 la valeur de départ (les icônes de la Force présent sur la carte de l'unité véhicule dédiée à la Force) et le deuxième objectif fait la même chose, en même temps que le premier.
Nous aurons donc, si x est le nombre d'icônes de la Force présent sur la carte véhicule dédiée à la Force, 2x icônes de la Force, après application de l'effet du premier objectif "déploiement de l'Escadron Vert".
Après l'application de l'effet du deuxième objectif "déploiement de l'Escadron Vert", nous aurons également 2x icônes de la Force, soit, au total 2x+2x= 4x icônes de la Force.

Ton raisonnement, (Ce qui finalement rajoute 2 fois la valeur de départ (ce qui équivaut à tripler).) serait valable si le texte de la carte "déploiement de l'Escadron Vert" était : "rajouter un nombre d'icônes de la Force égal au nombre d'icônes de la Force présent sur une unité véhicule dédiée à la Force". Dans ce cas, chaque objectif ajouterait x icônes de la Force (x étant le nombre d'icônes de la Force présent sur la carte unité véhicule dédiée à la Force), soit x (icônes présentes sur la carte) +x (effet premier objectif) +x (effet deuxième objectif)=3x... mais ce n'est pas le cas.

Le problème vient de la signification du mot "doubler" qui veut dire multiplier par 2 et pas ajouter 2!


"Ce ne serait pas pareil si un effet venait après l'autre en terme de résolution : tu partirais d'une valeur que l'un multiplie par 2 et ensuite l'autre multiplie par 2, ce qui ferait multiplier par 4 dans ce cas."
Là aussi tu fais erreur, les effets de deux cartes identiques s'ajoutent mais ne se multiplient pas.

Qui a un lien vers une réponse officielle des devs FFG a ce sujet? J'ai cherché partout et ne retrouve aucune réponse indiquant qu'on ne quadruple pas .

Je ne l'ai pas retrouvée non plus ... du coup, je me demande si elle a déjà été posée aux dévs.

Et si elle n'a pas été postée ou publiée, j'en déduis qu intuitivement, la seule réponse possible est que ça stack, 2 x 2 = 4, donc ca quadruple

Il me semble que l'on avait déjà eu cette question de soulevée avec L'Echeveau de l'Empereur il y a pas mal de temps maintenant.
Là c'est le même type de capacité puisque sans trigger. Et de surcroît je trouverai non intuitif que les deux même objectifs se résolvent l'un après l'autre plutôt qu'en même temps.

Par exemple pour L'Echeveau de l'Empereur, on ne peut jouer deux events Sith à -1. Avec deux fois L'Echeveau, il n'y aura que le premier event qui aura son coût réduit.
Et d'ailleurs je ne crois pas qu'avec les deux en jeu, on puisse jouer un event à -2 ( en tout cas je ne lai jamais joué comme ça ).

Je te confirme qu'on peut jouer Rage pour 0 avec 2 Emperor's Web

Ok donc on a la réponse, deux même objectifs sans trigger se résolvent simultanément et non l'un après l'autre.
Donc ça double au même moment sur le nombre de base des icônes de Force et au final ça triple.

Non Zanka au final, dans le cas du "déploiement de l'Escadron Vert", on multiplie par 4 (voir je que j'ai posté plus haut).

C'est aussi ce que semble confirmer Dbmeboy sur Cardgamedb, en attendant une réponse officielle.
http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/17116-green-squadron-deployment/#entry173908

Dbmeboy martelle que c'est *4 parce que les maths c'est comme ça, sauf que FFG nous a pris de court quand il a faqué que les additions/soustractions se faisaient avant les multiplications/divisions, donc on est en droit de se méfier.

Autre argument, venant de Warhammer:Invasion (oui je sais, mélanger les jeux c'est mal), on a une carte qui double les dommages ("[ulr=http://deckbox.org/whi/Bloodletter]Bloodletter[/url]"), et quand on en a 2 en jeu, on triple les dégâts assignés. Ruling de l'époque :

When there is more than one Bloodletter on the table, you use the rule for constant effects that says you always apply the net value. So if you are assigning one damage and have two Bloodletters on the table, then each one will double the damage, leaving you with a total of 3 damage being assigned (1 damage + [1 damage + 1 damage] = 3).

Budmilka a écrit: les additions/soustractions se faisaient avant les multiplications/divisions"

je pense que cela est valable quand deux effets différents s'appliquent : un effet qui ajoute quelque chose et un autre qui multiplie cette même chose, dans notre cas il s'agit d'appliquer deux fois un même effet qui multiplie.

[/quote]Autre argument, venant de Warhammer:Invasion (oui je sais, mélanger les jeux c'est mal), on a une carte qui double les dommages ("[ulr=http://deckbox.org/whi/Bloodletter]Bloodletter[/url]"), et quand on en a 2 en jeu, on triple les dégâts assignés. Ruling de l'époque :

When there is more than one Bloodletter on the table, you use the rule for constant effects that says you always apply the net value. So if you are assigning one damage and have two Bloodletters on the table, then each one will double the damage, leaving you with a total of 3 damage being assigned (1 damage + [1 damage + 1 damage] = 3).

[/quote]
Je ne trouve pas ça logique du tout... même si c'est une réponse officielle!

Réponse basée sur un ruling qui existe pas a Star Wars (toujours utiliser la net value quand on utilise un constant effect)

Je pose la question aux devs par acquis de conscience, mais au regard du du point 2.10 de la FAQ, il me semble qu'il n'y a pas débat, à chaque nouveau modificateur, on recalcule tout. Si à mon refresh, je révèle un 2ème GSD, j'ajoute un nouveau modificateur constant, et on doit recalculer intégralement len prenant en compte chaque modificateur. Et selon le 2.11, en appliquant d'abord les add/substract, puis les multiple/divide.

Rien n'indique nulle part dans aucune règle ou FAQ ne mentionne qu'on devrait se baser pour tous les multiply/divide sur une valeur préfixée, qu'elle soit d'origine ou modifiée par les add/substract.