Embers Vs Masterful Manipulation

Hello,

Question juste pour confirmer : Si ces deux objos sont en jeu (et indemnes), le joueur DS ne peut pas déclencher la réaction de Masterful, puisqu'il ne peut pas piocher ?



Merci.

Oui, comme Embers empêche (cannot est absolu) le joueur DS de piocher via des effets de cartes, la capacité de Masterful, si déclenchée, n'aurait pas pu résoudre le seul aspect indépendant de l'effet (draw 1 card), le reste étant la condition de déclenchement (after your opponent turn ends), et le cout (shuffle this objective Back into its objective deck to)

La FAQ 3.6 précise qu'il faut pouvoir résoudre au moins 1 aspect indépendant de l'effet pour pouvoir déclencher une capacité.

CQFD

En anglais la réponse plus précise :

Got a reply and it does stop 'masterful manipulation' from triggering. that's the short answer. Here's the long one:

Hi Tristin,

(Hang onto your hat, I’m going to get very technical for a bit. Hopefully it pays off for increased understanding)

Masterful Manipulation's (0670) reads: “Reaction: After your opponent’s turn ends, shuffle this objective back into your objective deck to draw 1 card.” This card ability has 3 parts:
-Timing condition: “After your opponent’s turn ends” which tells you when you can trigger the Reaction.
-Cost: “Shuffle this objective back into your objective deck.” The cost is identified by the fact that it proceeds the word “to” within the Reaction ability.
-Effect: “draw 1 card.” This is what you do if you successfully pay the cost.

Dark Precognition (0034) reads: “Action: Draw 2 cards. Then, choose and discard 1 card from your hand.” This card ability has 2 parts:
-Independent aspect of the effect: “Draw 2 cards.”
-Dependent aspect of the effect: “choose and discard 1 card from your hand.” (This is known to be a dependent aspect, because it follows the word “then” which requires that the preceding independent aspect of the effect resolve successfully).

Embers of Hope (0349) reads: “While this objective is undamaged, your opponent cannot draw cards through card effects.” This constant effect has 2 parts:
-Conditional clause: “While this objective is undamaged” that tells you under what circumstances the constant effect is “on”
-Effect: “your opponent cannot draw cards through card effects.” What you do if the conditional clause is true.

Lastly, FAQ 3.6 says: “In order to trigger a card ability, the possibility that at least some independent aspect of that card ability’s effect might successfully resolve must exist.”

The effect of Masterful Manipulation’s card ability is: “draw 1 card.” An undamaged Embers of Hope prevents the DS player from drawing cards through card effects (the Reaction on Masterful Manipulation is clearly a card effect). As such, no aspect of the effect of Masterful Manipulation can resolve successfully (you *cannot* draw cards), therefore you cannot trigger Masterful Manipulation's Reaction.

For Dark Precognition, the only independent aspect of the card’s effect is: “draw 2 cards.” All the rest of the text of the card is a dependent aspect. FAQ 3.6 only cares about if you can resolve independent aspects of the effect. An undamaged Embers of Hope prevents the DS player from drawing cards, so you cannot satisfy FAQ 3.6 during Step 1: because you *cannot* draw cards. Thus, you cannot play Dark Precognition in this scenario.

Any card ability that has “draw X cards” (whatever the value of X) as the *only* independent aspect of its effect will be prevented from initiating while an undamaged Embers of Hope is on the table because “draw X cards” *cannot* successfully resolve.

This is a very long and technical explanation, but I felt that was necessary to break down exactly *why* Embers of Hope prevents you from initiating these two different card abilities. Hopefully this has made sense and will help you break down how to look at and apply FAQ 3.6 in the future.

--
Erik Dahlman
Associate LCG Designer
Fantasy Flight Games

OK, j'avais le même cheminement qu'Erik dans les timings, ça me rassure.

Merci

Le Shaman voudrait rappeler que le titre de Grand Bibliothécaire s'accompagne de celui de "Grand Traducteur des réponses faites par nos amis US"

Merci pour tous....
Sinon, très intéressantes mises au point...

Je vous Réponds en francais. J'y ajoute le texte original pour info. Mais j'ai pas le temps de traduire

Pas de souci. je vais voir comment je vais pouvoir faire....

Je vous le traduit dans la journée.

Comme promis c'est fait dans la journée ; Merci shaman de me l'avoir rapellé, ça m'était complètement sorti de la tête.
Ça méritait effectivement d'être traduit, en plus c'est moi qui avais lancé le topic sur CGDB.

J'ai reçu une réponse et il empêche bien 'manipulation de maître' de se déclencher.
C'est la réponse courte. Voici la version longue :

Salut Tristin,

(Accroche toi, je vais être très technique. Espérons que ça paie en permettant une compréhension plus détaillée.)

Manipulation de maître (0670) possède le texte : “Réaction: après la fin du tour de votre adversaire, mélangez cet objectif dans votre deck d'objectif pour piocher 1 carte.”
Cet effet de carte comporte 3 parties :
- Condition de déclenchement : “après la fin du tour de votre adversaire”, qui te dit quand tu peux déclencher la Réaction.
- Coût : “mélangez cet objectif dans votre deck d'objectif”. Le coût est identifié par le fait qu'il précède le mot “pour” dans le texte de la capacité.
- Effet : “piocher 1 carte .” C'est ce que tu fais si tu as correctement payé le coût.

Prescience obscure (0034) possède le texte : “Action: piochez 2 cartes. Ensuite, choisissez et défaussez 1 carte de votre main.”
Cet effet de carte comporte 2 parties :
- Aspect indépendant de l'effet : “piochez 2 cartes.”
- Aspect dépendant de l'effet : “choisissez et défaussez 1 carte de votre main .” (C'est un aspect dépendant car il se situe après le mot “ensuite”. Il requiert que l'aspect indépendant de l'effet soit résolu correctement d'abord).

Une lueur d'espoir (0349) possède le texte : “Tant que cet objectif est indemne, votre adversaire ne peut pas piocher de cartes grâce à des effets de carte.”
Cet effet constant comporte 2 parties :
- Clause conditionnelle : “Tant que cet objectif est indemne”, qui précise dans quelles circonstances l'effet constant est actif.
- Effet : “votre adversaire ne peut pas piocher de cartes grâce à des effets de carte .” Ce qu'il se passe lorsque la clause conditionnelle est vraie.

Pour finir, la FAQ 3.6 dit : “Afin de déclencher une capacité de carte, la possibilité qu'au moins un aspect indépendant de l'effet de la capacité de cette carte puisse se résoudre correctement doit exister.”

L'effet de la capacité de Manipulation de maître  est : “piocher 1 carte.” Un “Une lueur d'espoir“ indemne empêche le joueur DS de piocher des cartes grâce à des effets de carte (la Réaction de Manipulation de maître est clairement un effet de carte). Donc, aucun aspect de l'effet de Manipulation de maître ne peut se résoudre correctement (tu *ne peux pas* piocher de cartes), et tu ne peux par conséquent donc pas déclencher la Réaction de Manipulation de maître.

Pour Prescience obscure, le seul aspect indépendant de l'effet de la carte est : “piochez 2 cartes.” Tout le reste du texte de la carte est un aspect dépendant. La FAQ 3.6 se préoccupe juste de la possibilité de résoudre au moins 1 aspect indépendant de l'effet. Un “Une lueur d'espoir“ indemne empêche le joueur DS de piocher des cartes, donc tu ne peux pas satisfaire la FAQ 3.6 pendant l'étape 1 : car tu *ne peux pas* piocher de cartes. Ainsi, tu ne peux pas jouer Prescience obscure dans ce cas de figure.

Toute capacité de carte qui comporte “piocher X cartes” (quelle que soit la valeur de X) comme *seul* aspect indépendant de son effet ne pourra pas être initiée lorsqu'un  “Une lueur d'espoir“ indemne est présent sur la table car “piocher X cartes” *ne peut pas* être correctement résolu.

C'est une explication très longue et technique, mais j'ai senti qu'il était nécessaire de décomposer exactement *pourquoi* Une lueur d'espoir t'empêche d'initier ces deux capacités de carte différentes. J'espère que cela fait du sens et t'aidera à aborder et appliquer la FAQ 3.6 à l'avenir.

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Erik Dahlman
Concepteur JCE associé
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