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[Le Cycle de Hoth] Paquet de Force 6 : La Débâcle de Hoth - Escape from Hoth

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Message par Zanka Jeu 19 Sep 2013 - 8:59

Désolé mais je ne vois qu'un changement de timing dans ta phrase.
Plus généralement ma question revient à : est-ce qu'on applique deux fois l'effet permanent d'une carte présente en deux exemplaires ?

Si je transpose à Tarkyn, si il était non unique et présent deux fois je pense que les objectifs auront -2 au lieu du -1.
Du coup je pense que ce serait 2 focus sur la 1e unité.
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Message par Zanka Jeu 19 Sep 2013 - 9:00

Merci Bud.
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Message par Caal Jeu 19 Sep 2013 - 9:15

On applique 2 fois l'effet permanent d'Anoat Sector (quand elle attaque seule, une unite Contrbandier gagne 1 blast damage), car c'est un ajout (et les ajouts sont cumulatifs)
Mais on applique qu'une fois Raise the Stake ou Moorsh Moraine (l'unopposed bonus est 2), car l'effet est absolu (10 cartes modifiant une valeur fixée de 1 a 2... modifieront toutes de 1 a 2, pas de 1 a 11)
Tout dépend du wording.

Dans ce cas, la valeur est absolue (rentre en jeu avec 1 focus token). Ça aurait été cumulatif si le texte avait été "Reaction : After the first unit you play each turn enters play, add 1 focus token on this unit"
La réaction de chacune des 2 hideout aurait pu être déclenchée successivement et 2 focus token posée

Pour résumer, si j'en ai 2 en jeu, la première unite jouée rentrera en jeu avec 1 unique token qui permet de respecter la contrainte imposée par 2 cartes en jeu
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Message par Zanka Jeu 19 Sep 2013 - 9:22

Y'a un ruling là-dessus ?
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Message par stfrantic Jeu 19 Sep 2013 - 9:48

Question a poser en effet. La réponse de Nours est convaincante, il faudrait avoir une réponse officielle Smile
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Message par Zanka Jeu 19 Sep 2013 - 10:29

Caal a écrit:On applique 2 fois l'effet permanent d'Anoat Sector (quand elle attaque seule, une unite Contrbandier gagne 1 blast damage), car c'est un ajout (et les ajouts sont cumulatifs)
Je rebondis là-dessus. Mettre un focus est un ajout puisqu'on lui donne quelque chose.
C'est comme les blast pour Anoat Sector.
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Message par Caal Jeu 19 Sep 2013 - 10:44

Each [Smugglers and Spies] unit you control gains [Blast Damage] while it is attacking alone.

The first unit you play each turn enters play with 1 focus token.

Grosse différence
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Message par Yamael Jeu 19 Sep 2013 - 10:45

Si plusieurs cartes avec le même effet sont en jeu, tous leurs effet s'appliquent (y compris Raise the Stakes ou Moorsh Moraine s'il n'était pas unique), mais dans le cas de ces deux cartes, on fixe une valeur. Et une valeur fixée ne bouge plus (Si on dit une fois, deux fois ou 10000 fois la valeur est 2, et bien elle est de 2 et c'est tout ...).
Remote Hideous fonctionne quand à lui comme un In You Must Go ou The Emperor's Web. Qu'il y en ait un, deux ou 10000 en jeu, on cumule bien les effets (on réduit une fois, deux fois ou 10000 fois le coût d'une carte). Et bien si on a deux Remote Hideous en jeu, on applique bien l'effet de chacun d'entre eux et l'unité arrive avec deux focus.
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Message par Zanka Jeu 19 Sep 2013 - 10:49

@Caal : Bof je ne trouve pas, c'est un ajout dans les deux cas.
Le "gain" généralement est utilisé pour signifier que l'ajout est un bonus.
On dit : "je gagne un bonus" et non "je gagne un malus".

Merci Yamaël c'est comme ça que je comprenais la chose comme avec Bud.
Parce que sinon ce serait vraiment une carte ultra cheatée.
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Message par Budmilka Jeu 19 Sep 2013 - 11:06

Ceci dit, l'interprétation de Caal tient la route, c'est une question d'interprétation.

Si quelqu'un peut faire remonter la question à FFG... merci.
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Message par stfrantic Jeu 19 Sep 2013 - 11:23

Oui a la base je suis d'accord avec Bud et Zanka, mais vaut mieux demander !
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Message par Nours Jeu 19 Sep 2013 - 11:28

Merci canal. Tu as explicité, ce que j'avais du mal à exprimer.
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Message par Nours Jeu 19 Sep 2013 - 11:42

Pour moi, le souci vient du fait que si on cumule les deux effets, alors l'unité arrive en jeu avec deux jetons focus. Or si elle arrive avec deux jetons de focus, elle sera considérée comme arrivant en jeu avec deux jetons de focus. Elle ne respectera alors plus aucune des deux cartes.
C'est cela qui m'a conduit à penser qu'elle ne viendrait qu'avec un focus.
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Message par Caal Jeu 19 Sep 2013 - 11:47

Pas d'amalgame, le débat n'est pas sur le "first", mais sur le "enters play with"

Emperor's Web se cumule car le verbe est "reduce" de la même manière qu'Anoat se cumule parce que le verbe est "gains".
Je peux gagner ou perdre plusieurs fois quelque chose.
Pareil pour In You Must Go.

Dans le cas de Remote Hideout, je ne gagne rien, je ne perd rien, c'est simplement mon état d'entre en jeu qui change.
J'arrive en jeu avec 1 focus token. Je ne gagne pas 1 focus token.

Tout est une question de wording.
Posez la question a FFG pour en avoir le cœur net.
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Message par Zanka Jeu 19 Sep 2013 - 11:52

Nours a écrit: Or si elle arrive avec deux jetons de focus, elle sera considérée comme arrivant en jeu avec deux jetons de focus.
Heeeeeu oui, ça tombe sous le sens...Shocked 
C'est comme si tu disais "si je met un chapeau, on pourra considérer que j'ai mis un chapeau"

Je pense honnêtement que vu le côté complètement abusé de la carte à savoir produire 2 ressources pour un coût de 0, il faut bien contrebalancer cet aspect là.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la brokenitude de cette carte, on peut avoir 2 fois la carte en jeu et donc produire 4 ressources pour 0.
Vu comme ça, ça me paraît tellement évident que la première unité se prend les deux focus dans la face.
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Message par Zanka Jeu 19 Sep 2013 - 12:14

Question envoyée, dans tous les cas je ne serai pas déçu Razz
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Message par Ender24 Jeu 19 Sep 2013 - 14:57

/troll
En même temps c'est pas hyper important, c'est une carte scum donc personne ne jouera ce machin à part Zanka peut être Smile
/troll
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Message par Trajan Jeu 19 Sep 2013 - 15:34

D'ailleurs si on a déja joué une unité et qu'on pose le lieu après, y'a pas de drawback ce tour ci non?
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Message par Budmilka Jeu 19 Sep 2013 - 15:41

Oui, la première unité a déjà été jouée.
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Message par Caal Jeu 19 Sep 2013 - 18:15

/troll
Ça doit pas être possible, ce serait VRAIMENT trop abusé :-)
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Message par Nours Jeu 19 Sep 2013 - 18:26

Avec un jeton de focus ou deux, je vois déjà le jawa arriver toujours en premier pendant mon tour ^^.
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Message par Trajan Jeu 19 Sep 2013 - 18:51

Bah surtout que le Java est fait pour faire l'aller retour, il reste jamais sur table en général ^^.
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Message par Caal Ven 20 Sep 2013 - 20:37

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=4368

FP6 annoncé dispo.
Y a plus qu'à attendre quelques temps pour qu'il soit sur Amazon ou T2J
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Message par Trajan Jeu 26 Sep 2013 - 3:34

Aujourdh'ui, j'ai rencontre pour la première fois l'executor sur OCTGN. J'avais mon escorte de X-Wing sur la table, un tir de couverture en main. Pour lui, VDM.
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Message par Roger06 Jeu 26 Sep 2013 - 9:32

stfrantic a écrit:ouaip !

et selon ce lien http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/10671-endless-reserves-objective-set/

L'Objectif Set serait composé de 5x le même Event :

Endless Reserves
Neutral DS
1 resource
5 Health
While this objective is undamaged, each event card in your edge stack gains 1 force icon when resolving an edge battle.

Vast Resources:
0 Cost
Event
Action: Reduce the cost of the next card you play this phase by 1.

Conclusion : le suspense reste intact pour [Le Cycle de Hoth] Paquet de Force 6 : La Débâcle de Hoth - Escape from Hoth - Page 5 3195973065 
je trouve cet objectif abusé :] et meme pas limited ça va boosté les sorties Sith/empire
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