Premières impressions

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Re: Premières impressions

Message par Gahid le Jeu 29 Nov 2012 - 7:29

Ca fait un paquet de choses à lire après 15 jours de vacances, mais je suis très intéressé par tout ce que je viens de voir. Par contre à ma connaissance, les duels de L5R ne se résolvent pas comme les Edge Battle de Star Wars : à l'époque où je jouais encore, lorsque tu lançais un duel, chaque joueur à tour de rôle pouvait décider "je joue une carte face cachée ou je strike", alors que là chaque joueur peut surenchérir jusqu'à ce que les 2 joueurs aient passé.

Sinon dans les description de parties, les choses ont l'air plutôt bien équilibrées : le côté obscur reste le plus fort Twisted Evil

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Re: Premières impressions

Message par Zanka le Jeu 29 Nov 2012 - 8:35

Dans L5R dans un duel, chaque protagoniste peut focus, strike...ou passer Wink
Ici c'est légèrement différent mais le principe reste identique à la phase de duel.
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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Jeu 29 Nov 2012 - 11:01

[L5R on] Tu peux passer dans les duel à L5R?
Les règles ont donc bien changé depuis que j'ai arrêté.[L5R off]


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Re: Premières impressions

Message par Zanka le Jeu 29 Nov 2012 - 12:09

Ben depuis toujours on peut passer. J'ai joué Crane duel pendant des années et en tournoi, et on peut passer.
Par exemple avec Toshimoko et son 8 double chi quand tu lances un duel tu peux passer ton tour tranquillement et laisser ton adversaire focus deux fois et ensuite mettre une focus derrière.
Le duel s'arrête quand les deux joueurs passent ou qu'un des joueurs déclare le strike.
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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Jeu 29 Nov 2012 - 12:26

[L5R on]J'ai juste jamais vu cela en fait... Shocked
En même temps si l'adversaire est assez stupide pour se violer sa main alors qu'il a perdu d'avance, c'est son problème...
En même temps après la sortie de Kakita et Mirumoto (pour les incultes, seul le premier pouvait battre le deuxième et vice versa), les duels n'ont jamais plus été pareil.[L5R off]


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Re: Premières impressions

Message par Zanka le Jeu 29 Nov 2012 - 12:41

Disons que là j'ai extrapolé avec un gros thon mais dans mes decks duel je jouais pas mal de blagues qui me permettait de gagner les duels avec des persos qui avait une valeur de chi plus faible comme la carte qui virait le dernier focus joué.
Le format open jusqu'à la fin de l'arc Jade c'était vraiment le top, mes meilleurs souvenirs du jeu et plus largement tout CCG compris.
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Re: Premières impressions

Message par Gahid le Jeu 29 Nov 2012 - 14:32

Là il n'y a pas de système de "strike" pendant une Edge Battle : soit tu joues une acrtes en focus, soit tu passes. A L5R il fallait parfois s'arranger pour passer au dessus de l'adversaire avant de striker : tu initiais le duel ensuite l'adversaire jouait une carte de focus pour passer au dessus de toi. Je me souviens bien avoir joué des "souple comme le roseau" (si je ne me trompe) pour pouvoir avoir la supériorité même sur un joueur Grue. Eh oui je jouais Scorpion Duel et quelques joueurs Grue ont eu de vilaines surpises contre moi : je me souviens d'un match nul en duel contre un gros perso Grue avec un bonus de chi où il a initié le duel, je focus et il strike sûr de lui, dommage j'avais focus une carte à +6 et il s'est fait grillé son perso par un pauvre scorpion de base à 3 de chi.

Pour dire qu'il y avait parfois une "course au focus" à L5R avec un serrage de fesses quand tu inities et que tu strike sans être sûr d'avoir assuré le coup, alors qu'à Star Wars tu joues des cartes jusqu'à ce que les 2 passent et tu fais les comptes tout simplement.
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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Jeu 29 Nov 2012 - 15:35

[L5R on]Moi je me rappelle surtout les Duel du très gros contre le très petit finissant sur un karmic strike... Twisted Evil
Maintenant je suis d'accord pour dire que le système ressemble au duel de L5R, c'est juste qu'il n'a pas le même impact sur le jeu. Déjà parce qu'à L5R, avec l'ancien système de duel, tu perdais les cartes en focus avec une carte pioché par tour, c'est dur.
Alors que là, tu focus les cartes qui te servent à rien pour piocher mieux après...

Et puis la seule fois où j'ai jouer duel en grue, c'était fin diamant et bon en un tour tuer tous les persos adverse, lui violer sa main, monter à honneur max et gagner en militaire, je trouvais ça juste un peu inintéressant...[L5R off]


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Re: Premières impressions

Message par Zanka le Jeu 29 Nov 2012 - 16:35

Non pas inintéressant !
Justement le truc c'était de trouver la meilleure combo possible afin de monter le plus vite en honneur. Sacré Oni no Peekle Very Happy

Pour en revenir aux edge, la grosse différence et pas des moindres c'est que l'attaquant focus en premier et ça c'est vraiment un énorme avantage.
Par contre je ne pense vraiment pas que ce sera une simple addition à faire quand les deux joueurs auront passé notamment pour la raison que je viens d'évoquer.
"Est-ce que je discard mon Palpatine ou pas ?" Hmmmmmm...
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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Jeu 29 Nov 2012 - 17:10

Zanka a écrit:Non pas inintéressant !
Justement le truc c'était de trouver la meilleure combo possible afin de monter le plus vite en honneur. Sacré Oni no Peekle Very Happy
[L5R on]Pas fin diamand. C'était plutôt mon Kakita (le gars quasi imbatable en duel qui repioche les cartes focussées) aves son kenshizen (duel non refusable) et une blade of thruth (interdiction d'une valeur de focus : 0 en général) est sur la table : c'était une belle partie...
T'as même pas besoin d'attendre le 40 d'honneur, tu rases ton adversaire avant.[L5R off]

Pour en revenir aux edge, la grosse différence et pas des moindres c'est que l'attaquant focus en premier et ça c'est vraiment un énorme avantage.
Oui mais qui gagne en cas d'égalité?

Par contre je ne pense vraiment pas que ce sera une simple addition à faire quand les deux joueurs auront passé notamment pour la raison que je viens d'évoquer.
"Est-ce que je discard mon Palpatine ou pas ?" Hmmmmmm...
Effectivement la question va toujours être de savoir si tu défausse la grosse carte ou pas.


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Re: Premières impressions

Message par Zanka le Jeu 29 Nov 2012 - 17:45

Juzam a écrit:
Oui mais qui gagne en cas d'égalité?
Le défenseur. Mais le truc c'est quand tu décides d'attaquer, tu as déjà évalué ce que l'adversaire a sur la table par rapport à toi. Tu as sûrement de bons trucs en main, sachant que tu focus en premier sur l'edge, le défenseur va réfléchir à deux fois avant d'assigner ses unités en vu de l'edge.
Du coup l'attaquant qui focus en premier oblige le défenseur à focus derrière. Si il ne le fait pas c'est qu'il n'aurait pas du défendre.

Je trouve que si c'était le défenseur qui focus en premier, ça aurait indéniablement apporter une dimension plus stratégique aux edge.
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Re: Premières impressions

Message par Gahid le Jeu 29 Nov 2012 - 20:14

D'un autre côté, ça dépend aussi de ce que tu as dans la baston : si tu crains pas trop de striker en 2e et que t'as pas d'icônes Edge dépendantes ou alors si tu as quasiment que des icônes Edge dépendantes par exemple. Ou si l'adversaire a plein d'icônes Edge dépendantes, vaut peut-être mieux se battre pour pas lui laisser, même si cela ne t'apporte pas grand chose à toi.
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Re: Premières impressions

Message par stfrantic le Jeu 29 Nov 2012 - 22:51

c'est très bien résumé => "ça dépend" !
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Re: Premières impressions

Message par Gahid le Ven 30 Nov 2012 - 0:51

stfrantic a écrit:c'est très bien résumé => "ça dépend" !

ça dépasse ... Arrow Arrow Arrow
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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Ven 30 Nov 2012 - 9:13

Ca tombe bien, on est en pleine période de noel... Very Happy

Par contre si le défenseur devait focus en premier, il passerait quasiment automatiquement car il gagne en cas d'égalité... Donc autant laisset l'attaquant le faire directement.
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Re: Premières impressions

Message par Gahid le Ven 30 Nov 2012 - 9:28

Tu parles de SW ou L5R là ? Parce que si tu parles de SW je ne comprends pas ce que tu veux dire ! Les 2 options dans les Edge Battles sont passe ou pose une carte : il n'y a pas de possibilité de stopper Edge Battle en disant "je strike" ??
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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Ven 30 Nov 2012 - 9:39

Ce que je veux dire, c'est que je suis le défenseur, quel est mon intéret de mettre une edge si je commence, sachant que je suis nécessairement dans une situation où je gagne.
Donc je passe.
L'attaquant jouera donc la première Edge. Après quoi j'en jouerai une ou je passerai, mais ça, ça dépendra...

Du coup que ce soit l'attaquant ou le défenseur qui a la première opportunité, ça ne change rien, c'est l'attaquant qui se doit de jouer une carte le premier.
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Re: Premières impressions

Message par Skychapon le Ven 30 Nov 2012 - 9:56

Du même avis que Juzam, lorsque je choisi de défendre, j'ai déjà l'avantage de gagner l'edge si aucune carte edge n'est posée donc autant faire commencer l'attaquant. De plus, cela permet d'éviter le bluff sur un Twist of Fate : si l'attaquant passe en premier, il y a de grandes chances que le défenseur fasse de même pour "striker" en premier.

Merci de rester dans le sujet SW (bien que vos commentaires et analogies sur L5R soient intéressants) pour éviter les incompréhensions. Mettez un petit flag [Dans L5R] quand vous parlez de L5R si possible.
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Re: Premières impressions

Message par Gahid le Ven 30 Nov 2012 - 10:12

OK merci parce que j'avais tendance à me perdre avec tout ça Razz

En tout cas le système Edge Battle fait penser de loin au duel L5R mais ne fonctionne pas pareil Wink
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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Ven 30 Nov 2012 - 11:15

Skychapon a écrit:Merci de rester dans le sujet SW (bien que vos commentaires et analogies sur L5R soient intéressants) pour éviter les incompréhensions. Mettez un petit flag [Dans L5R] quand vous parlez de L5R si possible.
J'ai flagguer toutes mes interventions L5R de la sorte [L5R on]blabla[L5R off] pour plus de compréhension.
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Re: Premières impressions

Message par Zanka le Ven 30 Nov 2012 - 11:39

Mais pourquoi tu seras systematiquement en égalité avec l'attaquant avant même la phase d'edge ? Shocked
J'ai du rater un truc là...
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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Ven 30 Nov 2012 - 11:42

Bah tu as 0 et j'ai 0, donc on est forcément à égaliter tant qu'on a pas jouer de carte. Sauf si un joueur à un effet de carte qui augmente cela, mais ce n'est pas systèmatique.
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Re: Premières impressions

Message par Skychapon le Ven 30 Nov 2012 - 11:47

Mais pourquoi tu seras systematiquement en égalité avec l'attaquant avant même la phase d'edge ?
J'ai du rater un truc là...
Les icônes de Force des unités attaquantes ou défenseurs ne comptent pas dans l'edge. Seules les icônes présentes sur les cartes misées comptent. Donc comme le dit Juzam, sans carte (ou effet de jeu) et à condition qu'il y ait au moins une unité en défense, c'est 0 contre 0, à l'avantage du défenseur.


Dernière édition par Skychapon le Ven 30 Nov 2012 - 11:53, édité 2 fois
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Re: Premières impressions

Message par Zanka le Ven 30 Nov 2012 - 11:51

Nan mais c'est surtout que j'ai mal lu les règles, puisque j'étais persuadé que l'on ajoutait les icônes de force des unités engagées aux combat en plus du edge stack.

Donc oui forcément c'est logique que l'attaquant focus en premier.

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Re: Premières impressions

Message par Juzam le Ven 30 Nov 2012 - 12:08

Je comprends que tu vois plein de similitude avec L5R alors... Twisted Evil
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