Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
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Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Je vous livre les données un peu brute de pomme et quelques commentaires :
Sur 16 decks, 14 étaient majoritairement Jedi : 12 purement Jedi + 2 decks avec Faucon.
Sur ces 14 decks, 3 jouaient 11 objos, 11 jouaient 10 objos uniquement.
Sur ces 14 decks, au maximum un objectif peux-être représentés 28 fois, nous avons :.
28x May the force be with you => 100%
Aucune autre version de Yoda n'était présente
22x The survivors => 78%
2 decks ne le jouaient pas, 2 decks le jouaient en x1, 10 decks le jouaient en x2
16x A hero's journey (Luke coup ciblé) => 57%
8x A hero trial (Luke amélioration)
1 seul joueur n'a pas pris de Luke avec lui, 2 joueurs ne l'ont pris qu'en x1
13x Ties of Blood
Leia est joué par 7 joueurs, 6 l'ont mis en x2, clairement un parti pris à faire, on la prend ou pas
9x A hero's Beginning (Owen Lars)
2 joueurs en x2, 5 joueurs en splash x1
9x Mysteries of the Rim
Un pod qui a le vent en poupe
8x The forgotten masters
4 joueurs l'ont rentrés en x2, aucun en x1, étrange moi je ne le joue qu'en x1 (bon je vais pas aux worlds non plus)
7x Watchers in the wasteland
La moitié du top Jedi a rentré ce pod
Le reste des objectifs sont présents moins de 1x sur 3
Sur 16 decks, 14 étaient majoritairement Jedi : 12 purement Jedi + 2 decks avec Faucon.
Sur ces 14 decks, 3 jouaient 11 objos, 11 jouaient 10 objos uniquement.
Sur ces 14 decks, au maximum un objectif peux-être représentés 28 fois, nous avons :.
28x May the force be with you => 100%
Aucune autre version de Yoda n'était présente
22x The survivors => 78%
2 decks ne le jouaient pas, 2 decks le jouaient en x1, 10 decks le jouaient en x2
16x A hero's journey (Luke coup ciblé) => 57%
8x A hero trial (Luke amélioration)
1 seul joueur n'a pas pris de Luke avec lui, 2 joueurs ne l'ont pris qu'en x1
13x Ties of Blood
Leia est joué par 7 joueurs, 6 l'ont mis en x2, clairement un parti pris à faire, on la prend ou pas
9x A hero's Beginning (Owen Lars)
2 joueurs en x2, 5 joueurs en splash x1
9x Mysteries of the Rim
Un pod qui a le vent en poupe
8x The forgotten masters
4 joueurs l'ont rentrés en x2, aucun en x1, étrange moi je ne le joue qu'en x1 (bon je vais pas aux worlds non plus)
7x Watchers in the wasteland
La moitié du top Jedi a rentré ce pod
Le reste des objectifs sont présents moins de 1x sur 3
Maxliger- Sénateur Galactique de Bourgoin
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
16 jedis, faut jouer full Racailles aux worlds!
Yoda 2 dans tous les decks, en x2, ça fait peur mais c'est tellement compréhensible.
Yoda 2 dans tous les decks, en x2, ça fait peur mais c'est tellement compréhensible.
Skychapon- Vice-Champion de France 2013
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Quelle diversité...
Cela dit c'est attendu...
Cela dit c'est attendu...
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Il est grand temps (bon, en fait ça faisait un moment mais ils avaient pas l'air de le comprendre) de faire un truc contre may the force. Une limitation ou un ban pure et simple.
noskcaj- Contrebandier au grand coeur
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
le gars Tom parle d'un deck Smuggler /Rebel en top 4 (si j'ai bien compris ?), vous savez de quoi il s'agit ?
pierrebrrr- Commerçant Jawa
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
pierrebrrr a écrit:le gars Tom parle d'un deck Smuggler /Rebel en top 4 (si j'ai bien compris ?), vous savez de quoi il s'agit ?
The Defense of Yavin 4 x 2 (Core 8 - 1)
Rogue Squadron Assault x 2 (Ready for Takeoff 141 - 1)
Breaking the Blockade x 2 (Chain of Command 162 - 1)
Command and Control x 2 (Evasive Maneuvers 152 - 1)
Raise the Stakes x 2 (Edge of Darkness 70 - 1)
Heroes of the Rebellion x 1 (Jump to Lightspeed 167 - 1)
Et encore, il aurait pu faire Top 3 s'il ne s'était pas complétement raté sur ses assauts rebelles.
larsen67- Sénateur Galactique de Strasbourg
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Ils ont déjà fait une limitation sur may the force, je pense qu'il n'y retoucheront pas
Et puis je suis contre un ban, il y a des objos très forts, ça reste normal.
Par contre la dernière extension n'a pas autant remonté les contrebandiers que je l'espérais =x il serait surtout tant de laisser un peu les jedis et de renforcer les deux autres factions LS pour assurer plus de diversité =)
Et puis je suis contre un ban, il y a des objos très forts, ça reste normal.
Par contre la dernière extension n'a pas autant remonté les contrebandiers que je l'espérais =x il serait surtout tant de laisser un peu les jedis et de renforcer les deux autres factions LS pour assurer plus de diversité =)
Kalisha Stark- Sénatrice Galactique du Mans
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
J'aimerais bien un petit objectif obscur qui dise :
"Réaction forcée : Quand une unité est dédiée à la Force, infligez 1 dégât à cette unité (limite 1 par tour)."
Cela permettrait d'affaiblir un peu le set de Yoda 2 et de renforcer les sets à base d'Echos de la Force ou des unités directement dédiée. Cela ferait du bien pour la diversité des decks.
"Réaction forcée : Quand une unité est dédiée à la Force, infligez 1 dégât à cette unité (limite 1 par tour)."
Cela permettrait d'affaiblir un peu le set de Yoda 2 et de renforcer les sets à base d'Echos de la Force ou des unités directement dédiée. Cela ferait du bien pour la diversité des decks.
Skychapon- Vice-Champion de France 2013
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
@Skychapon : Malheureusement avec la tripotée de Protecteurs en Jedi, je ne pense pas que ça affaiblirait tant que ça le Yoda 2.
larsen67- Sénateur Galactique de Strasbourg
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Au contraire, tu ne mettras plus de Nudj à la Force, Yoda T1 non plus. Les protects ne sont plus joués aussi intensivement que par le passé. Il y a du potentiel avec cette réactionlarsen67 a écrit:@Skychapon : Malheureusement avec la tripotée de Protecteurs en Jedi, je ne pense pas que ça affaiblirait tant que ça le Yoda 2.
Pour renouveler le jedi et remettre au goût du jour les autres factions, il faut enterrer son fer de lance : Yoda 2.
Skychapon- Vice-Champion de France 2013
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Skychapon a écrit:Au contraire, tu ne mettras plus de Nudj à la Force, Yoda T1 non plus. Les protects ne sont plus joués aussi intensivement que par le passé. Il y a du potentiel avec cette réactionlarsen67 a écrit:@Skychapon : Malheureusement avec la tripotée de Protecteurs en Jedi, je ne pense pas que ça affaiblirait tant que ça le Yoda 2.
Pour renouveler le jedi et remettre au goût du jour les autres factions, il faut enterrer son fer de lance : Yoda 2.
Dans ce cas là, faut faire un gros trou et y mettre aussi Leia et le frérot.
larsen67- Sénateur Galactique de Strasbourg
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
D'accord avec larsen, et tu peux rajouter Qu'ranh, et tout plein de pods en fait.
La solution n'est pas de diminuer le jedi mais de renforcer les autres =) (tout en arrêtant de renforcer le jedi sinon l'écart reste ><)
La solution n'est pas de diminuer le jedi mais de renforcer les autres =) (tout en arrêtant de renforcer le jedi sinon l'écart reste ><)
Kalisha Stark- Sénatrice Galactique du Mans
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Localisation : Le Mans (72)
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Effectivement il est indispensable dans un " choisir le jour de la semaine approprié " mais je ne crois pas qu'il soit responsable de la suprématie de cette faction, ce n'est tout de même pas ce pod qui fait les trous dans les objos.
Crimson recovered- Mercenaire aguerri
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Localisation : Poitiers
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Crimson Officer a écrit:Effectivement il est indispensable dans un " choisir le jour de la semaine approprié " mais je ne crois pas qu'il soit responsable de la suprématie de cette faction, ce n'est tout de même pas ce pod qui fait les trous dans les objos.
non tu as raison ce n'est pas Yoda avec un qui fait des trous, mais la capacité de reprendre la force à chaque tour et donc de limiter la montée du dial à 1 cran par tour change radicalement la facon de jouer DS
là ou dans le passé un DS avait 6 tours à tenir s'il ne faisait que défendre, désormais c'est 12 tours... clairement les decks turtles ont disparus forcant le DS à intégrer la destruction d'objectif LS pour écourter les parties
toutefois, je suis surpris de vos commentaires car depuis la deluxe, pour moi les jedis ne sont pas au niveau du coté obscur et c'est la marine qui devrait (va) prendre un nerf
Maxliger- Sénateur Galactique de Bourgoin
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
ba les commentaires suivent le constat d'un déséquilibre au niveau des factions aux world côté LS, assez flagrant =o Alors que malgrès l'arrivée fraiche de la marine le DS était plus équilibré =)
(les stats sont là pour rappel : https://starwarsjce.forumactif.com/t2124-world-2015-elwe-for-the-win )
Enfin ils traduisent aussi le fait que depuis le temps que le Jedi est au sommet du bananier en LS, c'est un peu dommage que le constat soit toujours le même ^^ mais là c'est mon point de vue :p
(les stats sont là pour rappel : https://starwarsjce.forumactif.com/t2124-world-2015-elwe-for-the-win )
Enfin ils traduisent aussi le fait que depuis le temps que le Jedi est au sommet du bananier en LS, c'est un peu dommage que le constat soit toujours le même ^^ mais là c'est mon point de vue :p
Kalisha Stark- Sénatrice Galactique du Mans
- Messages : 1284
Date d'inscription : 14/07/2014
Age : 33
Localisation : Le Mans (72)
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
pour moi il y a 2 problèmes:
-la prédominance du coté lumineux sur le coté obscur
-la prédominance du jedi sur les autres factions lumineuses
pour le premier point, faudra se faire à l'idée que l'équilibre de la force n'est tout simplement pas possible. on a eu du sith qui déboitait tout, maintenant du jedi, la marine se renforce etc...
pour le second point, je trouve très dommageable pour le jeu qu'un faction tire toute la couverture à elle. les joueurs compétitifs souhaitant faire de bons résultats à des tournois d'envergures ne vont pas risquer des decks plus originaux sortis des autres factions. et même quand on joue d'autres factions, c'est toujours rentables de mixer du jedi. même moi je m'y suis mis pour le CF...
-la prédominance du coté lumineux sur le coté obscur
-la prédominance du jedi sur les autres factions lumineuses
pour le premier point, faudra se faire à l'idée que l'équilibre de la force n'est tout simplement pas possible. on a eu du sith qui déboitait tout, maintenant du jedi, la marine se renforce etc...
pour le second point, je trouve très dommageable pour le jeu qu'un faction tire toute la couverture à elle. les joueurs compétitifs souhaitant faire de bons résultats à des tournois d'envergures ne vont pas risquer des decks plus originaux sortis des autres factions. et même quand on joue d'autres factions, c'est toujours rentables de mixer du jedi. même moi je m'y suis mis pour le CF...
Xavier C- Mercenaire aguerri
- Messages : 297
Date d'inscription : 13/06/2013
Localisation : Nantes
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
L'effort est à faire par les joueurs plutôt. Peu de joueurs jouent Alliance Rebelle par exemple, pensant que la faction est faible. Mais on peut en tirer de très bon deck, qui donne d'aussi bon résultat que les meilleurs jedi. Ce fut le cas de deux decks (le mien et celui d'adeptus) au CF qui font top 16, parce qu'ils offrent de l'originalité et ne suivent pas le méta dominant, créant la surprise.
Skychapon- Vice-Champion de France 2013
- Messages : 3061
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Localisation : Paris (94)
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Skychapon a écrit:L'effort est à faire par les joueurs plutôt. Peu de joueurs jouent Alliance Rebelle par exemple, pensant que la faction est faible. Mais on peut en tirer de très bon deck, qui donne d'aussi bon résultat que les meilleurs jedi. Ce fut le cas de deux decks (le mien et celui d'adeptus) au CF qui font top 16, parce qu'ils offrent de l'originalité et ne suivent pas le méta dominant, créant la surprise.
Tu peux rajouter le mien dans la liste qui reste encore invaincu à ce jour.
Globalement, je vais dans ton sens mais après il faut être honnête quand tu regardes IE, il y a une différence de traitement évident entre la et les
Je rêve de revenir en tournoi avec un deck mais je dois constater que les derniers sets d'objectifs sortis sont clairement en dessous de ce qui peut se faire en
Ah bon que je sois passé à côté de quelque chose dans les set d'objectifs d'IE.
larsen67- Sénateur Galactique de Strasbourg
- Messages : 1513
Date d'inscription : 25/05/2013
Age : 39
Localisation : Nancy
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Je n'ai pas eu le temps de tester ces sets. Je pense m'y atteler rapidement pour voir leur potentiel. Sur le papier, on ne sent pas leur puissance mais Kalisha a proposé quelque chose d'intéressant les utilisant au Mans
Skychapon- Vice-Champion de France 2013
- Messages : 3061
Date d'inscription : 07/09/2012
Age : 41
Localisation : Paris (94)
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Echoes de la Force, le nouveau Heat of Battle...Skychapon a écrit:J'aimerais bien un petit objectif obscur qui dise :
"Réaction forcée : Quand une unité est dédiée à la Force, infligez 1 dégât à cette unité (limite 1 par tour)."
Sinon, si l'objo May The Force vous fait peur, jouez Echoes, et si les 3 cartes de force sont en jeu, il ne pourra plus le faire...
Budmilka- Champion de France 2013
- Messages : 2370
Date d'inscription : 28/12/2012
Localisation : Paris
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Il faut se taper le set qui va avec aussi :Budmilka a écrit:Sinon, si l'objo May The Force vous fait peur, jouez Echoes, et si les 3 cartes de force sont en jeu, il ne pourra plus le faire...
- Jerec en Sith, qui vide le board mais laisse les perso principaux encore là.
- Reserve troopers qui oblige à jouer l'autre set qui rend élite et qui nous fait perdre la possibilité de l'utiliser pour nous
- IG-88 qui... bon, voilà...
Personnellement, l'objo de Que la Force soit avec toi ne m'embête plus autant qu'avant mais il ralentit les parties. Le set est tellement fort qu'il est auto include dans les decks jedi, c'est plus cela qui me dérange, plutôt que jouer contre.
Skychapon- Vice-Champion de France 2013
- Messages : 3061
Date d'inscription : 07/09/2012
Age : 41
Localisation : Paris (94)
Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Sur IE le set "honneur entre voleurs" est ex-ce-llent =D et combotte très bien avec le faucon (et c'est rarement un problème d'ajouter un faucon dans son deck). Le set sur l'escadron renégat est plutôt bon, mais doit attendre plus de combos renégats pour monter en puissance je trouve.
Après le Lando peut être rigolo... Les deux autres... =x pas trop convaincue personnellement.
Quand tu compares avec les pods Marine où tout est super fort ... Du coup je dirais que cette extension n'a pas tenu ses promesses pour la faction contrebandier, et c'est dommage.
Quand tu dis Skychapon que c'est aux joueurs de jouer autre chose, c'est facil à dire, mais quand tu es un joueur moyen qui n'a pas forcément la chance de son côté, il faut avant tout du stable. Et non, les pilotes rush rebelles ne sont pas stables Ils peuvent très bien sortir à l'envers ou pas assez vite. Et les contrebandiers (que j'aime <3) n'ont pas des combos aussi assurées. Les Jedi tournent tout seuls, normal du coup quand tu te ramènes à un world, de vouloir mettre le plus de chances de ton côté.
Si la différence de stabilité n'était pas aussi grande on aurait bien plus de diversité sur les compètes où beaucoup recherchent la performance (que ce soit pour les lots ou pour la satisfaction personnelle).
Donc oui, y'a des trucs qui perfent dans les autres factions, mais de façon moins stables. De même que actuellement la marine est le plus stable en DS, mais là l'écart est moins grand avec sith et racailles, ce qui explique le meilleur ratio statistique aux world
Après le Lando peut être rigolo... Les deux autres... =x pas trop convaincue personnellement.
Quand tu compares avec les pods Marine où tout est super fort ... Du coup je dirais que cette extension n'a pas tenu ses promesses pour la faction contrebandier, et c'est dommage.
Quand tu dis Skychapon que c'est aux joueurs de jouer autre chose, c'est facil à dire, mais quand tu es un joueur moyen qui n'a pas forcément la chance de son côté, il faut avant tout du stable. Et non, les pilotes rush rebelles ne sont pas stables Ils peuvent très bien sortir à l'envers ou pas assez vite. Et les contrebandiers (que j'aime <3) n'ont pas des combos aussi assurées. Les Jedi tournent tout seuls, normal du coup quand tu te ramènes à un world, de vouloir mettre le plus de chances de ton côté.
Si la différence de stabilité n'était pas aussi grande on aurait bien plus de diversité sur les compètes où beaucoup recherchent la performance (que ce soit pour les lots ou pour la satisfaction personnelle).
Donc oui, y'a des trucs qui perfent dans les autres factions, mais de façon moins stables. De même que actuellement la marine est le plus stable en DS, mais là l'écart est moins grand avec sith et racailles, ce qui explique le meilleur ratio statistique aux world
Kalisha Stark- Sénatrice Galactique du Mans
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Bref ce que je veux souligner c'est que ce n'est pas parce que les gens jouent Jedi que c'est stable mais bien l'inverse, alors leur demander de changer pour prendre plus de risques, c'est un peu limite
Kalisha Stark- Sénatrice Galactique du Mans
- Messages : 1284
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Kalisha Stark a écrit:Sur IE le set "honneur entre voleurs" est ex-ce-llent =D et combotte très bien avec le faucon (et c'est rarement un problème d'ajouter un faucon dans son deck). Le set sur l'escadron renégat est plutôt bon, mais doit attendre plus de combos renégats pour monter en puissance je trouve.
Après le Lando peut être rigolo... Les deux autres... =x pas trop convaincue personnellement.
Quand tu compares avec les pods Marine où tout est super fort ... Du coup je dirais que cette extension n'a pas tenu ses promesses pour la faction contrebandier, et c'est dommage.
C'est marrant moi le seul set d'objectif qui me vend du rêve c'est celui de Lady Luck. De la thune (l''objo à 2 et l'ordinateur central), de la pioche avec la réaction de Lady Luck et le pin pin en x2 et pour finir du souffle pour péter les objectifs. Mais comme quoi, les goûts et les couleurs...
larsen67- Sénateur Galactique de Strasbourg
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Re: Etude Top 16 - Championnat du monde 2015 - Coté Lumineux
Mouairf, le pinpin n'a que 1 en vie pour un coup de 2, celui d'honneur entre voleur en a 2 en plus de ne pouvoir être ciblé par des events (ce qui protège bien des siths )après si ton souhait c'est de piocher avec une unité qui va dans ta défausse, mieux vaux jan ors (pinpin coute moins cher) ou les ewoks (qui piochent à l'entrée et la sortie)
Après je ne suis pas fan en générale d'une action qui te force à défausser une carte. Bien sur si tu tombe sur les-dits pinpins t'es content, mais sinon ? si t'avais faucon + Han + Chewbaca tu défausses qui ? C'est pour ça que lady luck me vend beaucoup moins du rêve
Mais oui comme tu dis ça dépends beaucoup de notre façon de jouer aussi =D et tant mieux.
Après je ne suis pas fan en générale d'une action qui te force à défausser une carte. Bien sur si tu tombe sur les-dits pinpins t'es content, mais sinon ? si t'avais faucon + Han + Chewbaca tu défausses qui ? C'est pour ça que lady luck me vend beaucoup moins du rêve
Mais oui comme tu dis ça dépends beaucoup de notre façon de jouer aussi =D et tant mieux.
Kalisha Stark- Sénatrice Galactique du Mans
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